Que Seven tenga trucos en el guión no le quita méritos.
En cuanto a la violencia y la crueldad, es un aspecto más del mundo que el cine puede reflejar. No todas las películas deben hacerse desde el mismo prisma, pero no se puede reprochar a un cineasta que quiera acercarse a ese extremo. En todo caso, a muchas de las películas que se acercan se les puede reprochar ser malas, pero eso no tiene que ver con la temática sino con la “calidad” de la misma.

Hace poco me enteré que John Doe significa, en términos de investigación, cuerpo varón no identificado.
Tremendo.

en mi opinion esos truqillos de guion no desmerecen en absoluto a la pelicula. a mi me parece un peliculon con todas las letras, y esas cosillas las tienen todas las peliculas, por lo q no le achaco ninguna pega ni na. amos, q la disfruto enormemente.

EDIT Rafa Martín.- Por eso mismo, vamos, que no voy a andar de tiquismiquis sobre este film. No obstante, encuentro por ejemplo más rigor en El Silencio de los Corderos –film en el que, por otro lado, el buen doctor SPOILER escapa de un edificio acordonado por 200 miembros del SWAT, aunque la verdad, se lo monta que te cagas ((excepto lo de colgar al pavo de la jaula. Y montar la iluminación)) FIN DEL SPOILER–

El hecho de que en la lista salga alguien que pilla los libros con el nombre de John Doe ya es sospechoso por sí mismo. Como bien han dicho más arriba es el nombre que reciben los cuerpos sin identificar. Como para no sospechar.

“[…]cine como el que hacen “cineastas que se han rendido” ante la crueldad del mundo[…]

Yo estoy en abierto desacuerdo con esa frase en concreto. Pocas películas han hecho una metáfora tan crítica e incisiva sobre la sociedad de entonces (y la actual)actual como “Night Of The Living Dead” y todo ello bajo la falsa premisa de las sangre y las vísceras.
No me parece que sea equiparable a “Seven” en ningún sentido, pero me ha venido a la cabeza al leer el artículo.

EDIT Rafa Martín.- …Al margen de que La Noche de los Muertos Vivientes será, casi con toda seguridad, mil veces mejor película, en sí misma, que el film que menciona Ebert. No lo he visto, pero Chaos parece insertarse dentro de ese género que se distingue por progresar narrativamente a base de miembros arrancados y globos oculares que revientan. Todo lo que George A. Romero evitó sabiamente hace décadas.

Leyendo el artículo se llega a la opinión que “Seven” es antecendente de los “Saw” o los “Hostel” que nos endosan hoy en día, y yo francamente discrepo de ello.
Fincher en “Seven”, a la hora de mostrar la violencia, la insinua´, no se recrea en la representación de los asesinatos como un vulgar Eli Rotth, particularmente significativa es la secuencia en que los dos policias enseñan las fotos del lugar del crimen a la esposa de la víctima, pero con cinta adhesiva tapando la imagen del cuerpo, perfecta metáfora de la actitud que adopta Fincher, vemos el “aftermath” de la violencia alrededor del cuerpo, pero no el cuerpo asesnado en sí.

EDIT Rafa Martín: estoy de acuerdo contigo…en parte sí. Por otro lado ahí está el señor Pereza. Y ni siquiera está muerto. Disculpad mi intromisión en los posts de esta forma pero en el curro no puedo postear de otra forma y este debate es curioso. Saludete.

1. Roger Ebert es una referencia escasa para hablar de arte. Robert Hughes, ok. José Luis Brea, ok. Pero un crítico de cine que publica en sus libros las películas que apestan… nope. Es un señor con sus logros y en la violencia ha escrito las maravillosas películas de Meyer, que tienen un sentido de cartoon a la hora de llevar lo violento. También ha dado cuatro estrellas a la maravillosa Los renegados del diablo, hecho que le hace respetable desde su postura y convierte su discurso en extraño. Pero, bueno, es una anomalía como tantas en Estados Unidos.

2. El arte. Eso de lo que nunca hablamos pero siempre debatimos. No tengo ningún reparo pero, por favor, no hablemos de arte si no nos interesa o para legitimar algo que nosotros no consideramos válido (o inválido, tanto da). El arte es la palabra clave para justificar esto o aquello.

3. La violencia. Violenta es la Odisea y también la biblia que en nombre de la moral se toma sodomías. Violento es Pasolini y (ya, al fin) nadie duda de él. Violento es Romero en sus (otras) partes de la trilogía zombie y ahí están siendo estudiadas ahora como cine de autor hecho en las costuras de la serie Bé.

4. Que la violencia es una de las bellas artes lo sabía De Quincey y lo sabía Palacios que en Goremanía 2 lo explica todo mejor que yo, pero resulta harto evidente que las influencias de Se7en no son ni la realidad ni ¡ay! la moral, o si esto es arte o no es arte. Es, sencillamente, Caravaggio y sus claroscuros. Un pintor, curiosamente, violento, empeñado en escenas lúgubres. Pero brillante. La violencia representada es estética, que Haneke ya tenemos uno y pesado y útil sólo cuando toca, con un discurso que se contagia y se banaliza.

5. El guión. El guión no es la realidad, es la ficción, no tiene que responder ni siquiera a nuestra credibilidad. Y por algo que me pareció muy divertida Se7en es por la idea, perversa y satírica, de que el gobierno controla a la gente que lee a Dante y John Milton, exquisitos y paganos príncipes de la cultura occidental, sólo porque situan como protagonista a Satán, enemigo de los colonos y temerosos norteamericanos.

Bueno gente me veo en la necesidad de despedirme de todos vosotros por un buen tiempo (no podia irme sin hacerlo), mañana cojo un vuelo hacia París lugar donde me quedaré un buen tiempo, por motivos de estudios y demás es algo que llevo desando y preparando muuucho tiempo y estoy bastante ilusionado a la par que nervioso, porque dejo aquí a familia, amigos y a una persona a la que quiero muchisimo, pero son de esas oportunidades que se presentan una vez en la vida y hay que aprovecharlas, no es una despedida ni nada de eso, es un hasta pronto, en unos 3 o 4 meses espero volver a estar por aquí, cuando ya esté bien instalado en la capital francesa y disponga de internet para sentirme más cerca de mi gente volveré a postear y compartir estos buenos ratos con TODOS vosotros, asi que nada compañeros que tengais un buen verano y un fuerte abrazo a todos, desde el genial staff de la página hasta el último colaborador y compañero que por aquí se deja caer ya sea como lector o lector participativo, venga gente cuidarse y nos vemos en unos 3 meses o así…Os echaré de menos!!!

Deseadme suerte!!! jejejeje, qué grandes sois todos coño!!!

EDIT Rafa Martín: Contamos los días hasta que vuelvas a escribir. No nos olvides, pollo, y buena suerte!

De esta pelicula poco tengo que decir que no se haya dicho ya , salvo que joder quiero pillarmela y no la encuentro XDDD

Bromas a parte , estoy muy de acuerdo con lo de que la violencia mostrada en esta pelicula es mas insinuada que otra cosa , lo del señor pereza era impactante , pero no es ni la mitad de violento que otras cosas que no se muestran en el film y solo son insinuadas

A mi me impacto mas lo que se cuenta de la “lujuria” en el interrogatorio , tan solo ese relato me puso realmente malo solo de imaginarme la escena tan brutal

Aunque lo mejor es el final , un verdadero ejemplo de como dejarte atonito sin mostrar nada de nada , solo con ver la expresion de Morgan Freeman sabes lo que pasa y eso es el horror en si mismo

Las peliculas que le sucedieron despues son meras imitadoras , sobre todo recuerdo una pelicula en donde la investigadora es Angelina Jolie persiguiendo un psicopata asesino de personalidad multiple , no me acuerdo del titulo pero recuerdo como plagiaban sin pudor esos maravillosos creditos iniciales de Se7en

Tambien salen obras menores relativamente interesantes como “Asesinato 1,2,3″ si mal no recuerdo , en donde unos adolescentes juegan a hacer el crimen perfecto

Pero Se7en seguira estando como una de esas obras maestras del cine , que saben destacar sobre las demas por mostrar ante todo buen hacer en todos sus aspectos importantes

A todo esto el otro día vi con dos amigos Funny Games y salieron horrorizados de cine (cosa que no esperaba). Yo ya la había visto y cuando les dije qué era lo que pensaba que pretendía el director, creo que se lo pensaron mejor.
La violencia forma parte de nostros, así que es imposible que no aparezca tambén en el cine. Películas como Seven no tienen nada que ver con Hostel o Saw (aunque el primer Saw me parece un buen trhiller). Seven tenía un espiritu muy nihilista, pero eso no es necesariemente malo o negativo. Una película puede reflexionar como quiera sobre el mundo en que vivimos, y al fin y al cabo se trata de hacer pensar al espectador. A mí particualrmente es el cine que más me gusta. Películas como el Club de la lucha o Una historia de violencia son las que de verdad meten el dedo en la llaga. Y Seven también lo hacía.

Lumiere buen viaje!!!! Pero tendrás internet, ¿no? Podrás escribir de vez en cuando, digo yo…

Sino, ¿con quién debatiré? ¡¡Un abrazo my friend!!

P.D. vaya, ha vuelto el gafapas.. digo el fanfarrón..

Seven es un de los guiones más imaginativos y complejos de los 90, sin embargo está escrito con una aparente simplicidad apabullante y con unos diálogos completamente creíbles; fuente de la influencia de Hemingway en la nueva generación de escritores americanos. Me importa poco que no la dirigiese Del Toro dado que Fincher lo hizo perfecto tanto con Seven como con El Club de la Lucha, ambas películas son los máximos exponentes cinematográficos de la generación X. Por esto y por sus méritos cinematográficos son dos de las películas que definen los 90.

Para colmo lo escribió un guionista llamado Andrew Kevin Walker que trabajaba en una tienda de discos, dando un repaso a los anquilosados guionistas de generaciones pasadas. Con razón es el ídolo de las nuevas generaciones de guionistas.

Roger Ebert es un negado, un crítico sin criterio que cada vez que sale una película se apunta a la mayoría y por eso ha tenido cagadas como decir cuando salió que Blade Runner era efectista para después bajarse los pantalones con el paso de los años, como dijo David Lynch sus críticas son halagos para los directores poco convencionales. Es un aburrimiento de crítico y me aburre que se hable tanto de el, ¿cómo alguien que dice que la mejor película de la historia es “Aguirre, la cólera de dios” es la mejor película de la historia puede estar en contra de que haya directores que den una visión nihilista?

No se puede estar haciendo lo mismo todo un siglo, y menos se puede abogar por una única visión de este mundo.

Lumiere, te vamos a echar muchísimo de menos, a ver quién escribirá esos comentarios tan largos a partir de ahora

Te deseo muchísima suerte con tus estudios en París. Que te vaya todo muy bien.

Un beso enorme!!!

Yo sólo dejo dos apuntes:

“Sev…” perdón, “Se7en” mola un huevo (las razones ya las están dando muchos).

Y “Cool as ice” es una de las mejores comedias que he disfrutado en mi vida. “Ice, ice, baby… tan tan tan taratantan… tan tan tan tan taratantan…”

Como bien dice Niebo, “Se7en” mola un huevo. Y por qué mola un huevo?. Porque consiguieron hacer una de las mejores (para mi, la mejor) pelis de psicokillers de la década. Actores impresionantes, dirección del copón, ambientes de la hostia. Perdonad que me ponga tan cavernícola con los adjetivos pero es que es una peli visceral, visceral.
Lo más gracioso es que yo no quería verla, por que diantres debería?. Se habían estrenado ciento y la madre desde “El silencio de los coderos” y la que no era una imitación descarada, era un aburrimiento soporífero y rebuscado, como “Copicat”. Encima tenía el handicap de que estaba protagonizado por Brad Pitt que, en aquella época no le tenía ni la mitad de la consideración que le tengo ahora, ahora pienso que es uno de los mejores actores que hay, punto.
Como iba diciendo, Brad Pitt ya se había metido en este tipo de pelis con “Kalifornia”, la cosa no pintaba bien.
Ah, el azar. Mi hermana y mi cuñao si flipaban con este tipo de pelis, con todas y cada una, y claro, sacaron las entradas sin preguntar y tos pa dentro. Afortunadamente.
Es una peli que me maravilló, y una de esas razones por las que me maravilló fue precisamente que lo encontraran por los libros. No veis que se trata de eso?. Si hasta el mismo John Doe lo dice al final de la peli, quería que lo atraparan, iba dejando pistas, unas podían resultar más obvias y otras no, probó con el nombre en las listas de libros, a sabiendas muy bien de lo que hacía, y despues les demostró a Freeman y a Pitt, que aún así no podían con el. De hecho, nunca tuvieron una oportunidad.
Fincher, soberbio como siempre.
Y la siguiente fue “El club de la lucha”. No hay palabras.

Por cierto, Lumiere. Buen viaje, tio.

Si “Se7en” me parece una maravilla, “El club de la lucha” me parece el orgasmo hecho película. Qué suerte Parasiempre que tus hermana y cuñado te arrastraran a ver una de las mejores películas de la década pasada.

Fincher, we love you.

Eso, Lumiere, a comer crêpes de nutella en Montmartre! Te envidio!

Niebo me uno a ti. Fincher es de los mejores directores actuales y sin duda se quedará como uno de los granes de la historia.

Lo mejor, aún tiene cuerda para rato (y viendo el nivel de Zodiac, vaya cuerda…)

Hasta un próximo tiempo, Lumiere y te deseo magnifíca suerte!!!!.

Nadie ha hablado a lo que se quiere referir Guillermo Del Toro en cuanto porqué no dirigió “Se7en”. Guillermo Del Toro es idealista y “Se7en” es un film bastante materialista. Eso no tiene nada que ver después con la calidad cinematográfica de este film o de cualquier otro que se pueda nombrar. Lo otro curioso es que todos los films del excelente cineasta que es David Fincher, son demasiado pesimistas y casi, casi parecieran decir que nuestro mundo no tiene salvación.

Cada uno tiene sus diferentes puntos de vista sin duda y eso siempre será algo bueno, el mío en torno al exitoso crítico profesional Roger Ebert es que es uno de los mejores especialistas en su campo, que se pueden encontrar en idioma inglés.

¡Un saludo a todos!.

Suerte Lumiere, se te hechara de menos.

PD:¿Que pasa que en Paris no hay internet?
Suerte.

Lumiere!! MUCHÍSIMA SUERTE, DISFRUTA DE LA EXPERIENCIA y que te pasees mucho por París, espero que te guste (cuidado con la comida, a ver si te van a engañar estos franceses, jejeje). Te deseo lo mejor para tu viaje, que logres todo lo que esperas y a pasarlo bien.
Ve al cine allí, jejeje, por lo menos con Wall•E no habrá mucho problema!

AU REVOIR!!

En cuanto a lo que dice Mary Carmen de los comentarios largos, yo te sustituiré mientras tú no estás, no hay problema!

Saludos y de nuevo que lo pases bien

“Fucking Dante” me ancanta esa frase del personaje de Brad Pitt, jeje… La primera vez que la ví me gustó, aunque me pareció un poco escabrosa. Con el correr del tiempo cada vez que tengo oportunidad de verla otra vez me parece mejor. Rafa tiene razón en que puede ser predecesora de las porquerías que hacen hoy en día (tipo Hostel y Saw), pero es como condenar a “Blade runner” por las innumerables malas copias que “inspiró”.

Vaya Lumiere, espero llegar a tiempo y que leas este mensaje antes de irte. Como el resto sólo desearte 2 cosas: primero que vaya todo muy bien, segundo que pronto estés por acá de nuevo para turrarnos a todos con tus defensas a capa y espada de la (muy a mi pesar) indefendible cuarta parte de Indy.

Hasta pronto.

Hay pelis que son optimistas,que las ves y sales del cine con buen rollito y otras que son como Seven,que sales con un cuerpo que pa qué.
Creo que es bueno que haya variedad,tanto de generos como de la manera de abordarlos,si no,nos quejariamos de que siempre vemos lo mismo.
Y aunque Seven me parece cojonuda,coincido con Rafa en que creo que fué el escopetazo de salida para todos los truños sanguinolentos que han venido despues,pese a que no tiene culpa de nada.
Tambien decir que el mundo es bastante cruel,solo tienes que ver el telediario para darte cuenta de que a veces la realidad supera a la ficción.
Y Lumiere,un abrazo tron! Comete unos coassants a nuestra salud!

Cuando Rafa sitúa a Seven como referente creo que va más en el plano estético. Seven ha marcado los thrillers que han venido después, el problema es que la mayoría de los que tienen esta peli como referente se limitan, como he dicho, al plano estético y se olvidan de lo que hay detrás, o lo cuentan mal y de forma tosca y evidente.

Si Seven viene a ser un reflejo de una realidad bastante desoladora, donde cada uno va a lo suyo, donde una vida puede no valer dos duros, otras simplemente son un baño de tomate y escenas escabrosas (algunas más brutas pero mucho menos efectivas que las de la peli de Fincher) donde el malo alecciona también, pero de forma penosa, con mucho truquito de magia de por medio.

Lo de Seven además no creo que sean casualidades. Si uno la ve varias veces se ve que todo está atado y bien atado, que el malo es especialmente astuto y despiadado es cierto, pero lo que hace nunca queda en el aire, uno no se pregunta después “¿pero cómo puede ser que…”. Cierto que a John Doe lo encuentran enseguida con la lista, pero eso no es una casualidad, es ir al grano. Cuando no vas al grano te sale una peli como Zodiac, donde todo es real, un calco de los hechos que ocurrieron en su día, pero también un coñazo a ratos donde la historia da tantos tumbos como la investigación original. No digo con eso que una sea peor que la otra, simplemente que el cine, por lo general, debe ser creible en el universo que plantea, pero no tiene por que ser realista, que son cosas distintas.

Y sobre lo de Ebert, pues puede que tenga razón en lo que dice, pero no creo que con eso esté infravalorando las pelis a las que se refiere, sino simplemente el hecho de que hay una tendencia dominante en los thrillers modernos por reflejar ese pesimismo y esa falta de valores que hay hoy día. Acabdo de ver No Es País para Viejos y la conclusión viene a ser muy similar, ocurren animaladas que ya no espantan a nadie y en cambio nos escandalizamos con chuminadas.

De todas formas estoy con Alvy en que la violencia no es nada nuevo en las historias. De hecho, tal y como me han explicado en clase, y coincido con ello, sin violencia no hay historia. Entendiendo como violencia cualquier situación que obliga a un personaje a tomar unas medidas que no esperaba. La comedia más tonta se basa en la violencia (personajes humillados, abandonados por sus parejas, ridículos, etc.), los dramas se basan en la violencia (la muerte de un ser querido, una enfermedad, una situación que te obligue a tomar una decisión que rechazarías en otro) y por supuesto las pelis de terror, suspense y demás, donde la violencia se refleja directamente en algo físico (peleas, muertes, etc.).

Lo que varía, quizás, es cómo nos la tomamos. Ahora posiblemente la tendencia sea hacia un análisis menos esperanzador, pero creo que va con los tiempos que corren por lo que he dicho, la gente va más a lo suyo, está más sola y no se superan las cosas del mismo modo si estás solo que si tienes gente a tu alrededor.

Que a estas alturas estemos dudando de una película como Se7en me deja absolutamente perplejo.

Es una jodida Obra Maestra. PUNTO.

Llevaba tiempo sin escribir, pero haré una parada por dos motivos:

1 - ¿Se7en? No lo recordaba, jajajaja. Qué tontería más grande. ¿Cómo se supone que se debe pronunciar? ¿¿¿¿Sesieteen????

2 - Lo importante:

¡¡¡¡¡¡BUEN VIAJE LUMIERE Y A PASARLO BIEN!!!!!!!!

Espero que alguna vez eches un ojo a la página, porque se te echará de menos. Si no dispones de internet, piensa que con la cantidad de moros que hay en Francia, seguro que tienen montado un locutorio a cada dos metros.

Ale, pues mucha suerte en todo y aprovéchalo al máximo. Un abrazo.

Bueno, y ya que estamos… como Guillermo Del Toro, que sí que será muy majo charlando, pero dirigiendo me parece un director lo suficientemente nefasto como para joder un gran personaje como Hellboy, pues decir que…

ALVY SINGER: “…por la idea, perversa y satírica, de que el gobierno controla a la gente que lee a Dante y John Milton…”

¿Perversa y satírica? Sin ofender, de verdad, pero cómo te definirías mejor como idealista o como iluso. Porque proyectos como Eccelon existen desde hace ya bastante tiempo.

ALBERT WESKER: “Las peliculas que le sucedieron despues son meras imitadoras…” Seven también imita a una película anterior. Una en la que el villano es casi idéntico (sin referencias bíblicas, eso sí) y existe el mismo juego entre el investigador -aquí un periodista- y el asesino. Eso sí, opta por un final más edulcorado, porque eran los 80, supongo… Pero es que Seven incluso se permite que durante todo el metraje, la ciudad se vea atacada por un temporal de lluvia, mientras que el clímax se desarrolla en un lugar árido, seco y caluroso, cuando en su antecesora es todo lo contrario: una ola de calor asola la ciudad durante todo el film excepto en su clímax, que transcurre durante un temporal de lluvia. ¿Coincidencia? Pues no lo sé. Para mí no.

GRIJALDO: “Hay pelis que son optimistas,que las ves y sales del cine con buen rollito y otras que son como Seven,que sales con un cuerpo que pa qué.” Yo opino todo lo contrario. Si algo me gustó de Seven, a parte de la realización, es que realmente se trata de una película optimista, la mires por donde la mires:
La obra que John Doe pretende llevar a cabo, al final se ve consumada. Porque no nos engañemos, los personajes desde los que se nos narra la historia son los de Pitt y Freeman, pero el auténtico protagonista es John Doe. Seven no es más que un biopic macabro de ese artista y un repaso a todas sus obras.
Pensad que Seven es un film en el que el crimen no queda impune: Brad Pitt castiga al malvado, coño. Perdemos a un policía anónimo, sí, pero para así librarnos de un asesino. Un sacrificio justo para vivir en un mundo mejor. ¿Eso no es optimista? Y la voz de la experiencia siempre tiene razón. Hay que escuchar a los que saben más que nosotros. Así que si el poli viejo te dice que no abras la caja, ¡coño, no la abras!.

Ale. Saludos a todos! Y en especial a mis chicas favoritas de esta página: Mary Carmen y Vennora.

PD: Jooooder, pedazo ladrillaco. LUMIERE, ¿crees que puedo tomar el relevo en tu ausencia? Jejeje. Otro abrazo, coño.

Como dicen en Los Soprano…Con el debido respeto,Rafa,despues de la critica al estilo Seven(por la violencia y el pesimismo),le das un 6 a Funny games…
Lumiere,como decia el gran Landa…Paris bien vale una moza.

bonne chance lumiere mon amiiiiiiii

Buenas,un fuerte abrazo amigo Lumiere y espero volver a leerte muy pronto!

Un saludo a Lumiere y suerte con tu vida en la Ciudad Luz

Esa película, Se7en, quitándole efectismos y vueltas-de-tuerca, era más plana que Paola Dominguín.
Lumiére, paisano cordobés, si necesitas algo en Nantes, donde me encuentro, o en París, donde pasaré las vacas todo el mes de agosto, dime algo en jude.iskariot@voila.fr. y ya me cuentas en qué escuela de cine vas a aprender…
et fais attention avec la Ville Lumiére!

me paso igual con el club de la ducha. me gusto. pero no se si estaria preparado para adoptar esa vision del mundo y relfejarla en una puesta en escena..si es q gillermo es un bonachon y al fin y al cabo