Vaya, a mi las tramas más ridículas son esas pasteladas inglesas teñidas de “charm” en donde siempre aparece Hugh Grant haciendo de sí mismo…

En fin, será que el cine británico es muy brillante eh???

Y, antes de que me echéis a los lobos, mis animales favoritos, ved bien que diferencio cine británico de directores británicos, como Danny Boyle o Guy Ritchie, entre otros…

jeje, vaticino otro debate sobre aspectos de la trama y acontecimientos q se dan en la pelicula q en cualqier otro caso no pediriamos explicacion alguna porq…no hace falta, pero hablamos de TDK. estara interesante en caso de darse.

Vamos listos si esa es la trama más absurda de este año. Mi voto va para “Escondidos en Brujas”. No he visto película más nefasta este año.

Hombre, no merece estar ahí, pero hay que admitir que los planes del Joker son una obra maestra de la poca vergüenza guionizante…
Sólo con el atracazo que se marca en la primerísima escena, en el que el autobus atraviesa la pared justo para atropellar al malo justo antes de que se de cuenta de que se la están jugando, y después se incorpora a la calle justo en el hueco entre dos buses exactamente iguales en una fila de buses con ese único hueco que pasaba justo en ese momento… y se pasea dejando un rastro de polvo y yeso por delante de medio cuerpo de la policía de Gotham que no se quinca de nada.
Y el señor Joker encima te suelta que él nunca hace planes!
Si queréis más, desengranad la escena del “atentado” contra Dent, y cómo todo está pensadísimo para que sólo funcione si Bruce llega a la casa JUSTO en el momento en el que se levanta la persiana tras el tiro. Aparte de lo fácil que es para un tio con el pelo verde, una cicatriz en la cara y una chapa de identificación con nombre de mujer colarse en un desfile de la policía.

Total, que a mí TDK me flipa(y mañana mismo voy a comprar el dvd) pero ya habría que admitir que tiene tela telita.

THE DARK KNIGHT es la mejor película del año, digna merecedora del oscar a la mejor direccion, película, guion adaptado y actor secundario. Para mí está muy por encima de todo lo visto este año. Por cierto, analizando el caso de TITANIC, la película mas taquillera de la historia, creo firmemente que TDK puede hacerle frente, ya que en aquella época TITANIC no se encontró con los problemas de piratería con que se ha encontrado TDK, en cuyo caso, estoy seguro de que habría recaudado mucho mas que ésta. Y ya que la menciono, TDK es, de lejos, mucho mejor película que TITANIC en todos los sentidos, así que por lógica debería arrasar en los oscars (y lo pongo en minúsculas porque ya ni siquiera tienen categoría para lo contrario). Y en cuanto a tramas chorras, ¿nadie ha visto HITMAN, MAX PAYNE, 10.000 BC, etc.? Un saludete a todos.

Imperdonable que no mencionen el argumento de La momia 3. Vale, decir que esta película es mala no es polémico, pero aún así es mala de cojones.

jota, yo no he visto ninguna de esas, afortunadamente. Pero lo que digo sobre TDK me parece una verdad que muy poca gente quiere admitir, por algún motivo, y que son cosas que si las mete otro director en otra peli, lo crucifican, y lo digo como fanático de los Nolan (sí, de los dos) porque en gran parte me cuesta entender que de una mente como la de Jonathan hayan podido salir esas incongruencias.
Hay cosas parecidas pero peores? Desde luego. Te diría, por acabar rápido, cualquiera de Saw. La diferencia es que TDK es un peliculón, en el que muchos otros detalles se han pulido hasta casi la perfección, y sin embargo te meten dos o tres mojonadas con el guión que te dejan seco.
Pero bueno, esa es mi opinión, y en realidad me alegro de que se hagan al fin películas sobre Batman en condiciones y encima consiga gustar a la gente. A veces os pasáis un poco, pero me alegro de que guste.

Eso sí, cualquiera que diga que la trama de The Dark Knight, aún con sus cantes, es PEOR que la de Indiana Jones y la cagalera de cristal, o que la de Wanted, merece un segundo agujero en el culo, y un primero en la frente. Al césar lo que es del césar.

Asi es, estos puestos los deberian de ocupar pelis como Hitman, Max Peyne, 1000 BC, cualquiera del clan Jud Apatow, etc.

Drenthe… Que lo ponian de sucesor de Roberto Carlos y el inutil no sabe resolver un cara a cara con Victor Valdés.

Hombre la verdad es que el guión de El Caballero Oscuro se las trae en muchos apartados que brillantemente ha apuntado Verwirrung en su primer post entre otros muchos (la parte final de los barcos, vamos lo del jueguecito del Joker y “pulsa la bomba” no me convenció mucho tampoco), algunas cosas ocurren por que sí, la verdad es que aunque la película sea muy buena “ni de coña lo mejor del año” tiene cagadas interesantes, a mí me gustó mucho pero tampoco veo en ella ese peliculón que muchos ven, ni esa pedazo de interpretación en el Joker que tanto se alardea, a ver no deja de ser una buena película de acción comercial y de calidad, pero no inventa nada, lo mejor que tiene es su montaje, magnífico y vertiginoso y que está muy bien hecha y con una BSO que hace más espectacular a la película de lo que en realidad es, Nolan le debe un beso en el culo a Zimmer y a Newton Howard, lo dicho a mí El Caballero Oscuro me pareció una gran película, de eso no hay duda pero ni es lo mejor del año y para mí está un “poquito” sobrevalorada…

Hola chicos. Gracias Rafa.

¿Así que si estuviéramos en otro planeta donde hiciéramos unos guiones donde un tal Julio Cesar o un Alejandro el Magno o un tal personaje de ficción llamado Napoleón Bonaparte o quien sabe un improbable Adolfo Hitler se propusieran a conquistar el mundo en su respectiva época a base de grandes estrategias, entonces tales guiones serían tachados de ridículos por demasiado improbables?

Un Fuerte Abrazo a Todos.

Atentamente:

Fern

Yo no estoy tan en desacuerdo con la elección de The Guardian, quizás ponerla la primera sea excesivo pero las elegidas oye están bien elegidas.

Bueno siendo un diario inglés es normal que no tenga ninguna lógica como se creen un mundo aparte lo que buscan es hacerse notar y lo que quedan es como unos bufones solo teneis que ver la mayoría de titulares de estos diarios. En referencia a lo que dicen de TDK solo digo que por que no puede ser el Joker el puto amo planeando crimenes, teniendo en cuenta que Batman es el puto amo metiendo leches, como no sea un crack el tio, Batman se lo cuje en la primera media hora de peli dicho esto de un vistazo a los comics antes de que le buscaran unos orígenes al Joker lo definían como un ingeniero frustrado o alguien que es tan consciente de toda la realidad que le rodea que se vuelve loco (Me encanta esta última) asi que tiene bastante lógica para mi el guión de TDK.

Es que la escena del desfile de policia donde se planea “el atentado” contra Dent tiene delito, el Joker ahí sólo pega un tiro y 200 personas y 100 policias corren despavoridos hacia todas direcciones y “nadie” coge al Joker ¿?¿? ¿¿estando codo con codo con 100 policias?? ¿¿un tio sólo?? no tiene ni pies ni cabeza, y el atraco del banco del principio con los autobuses, el autobús soltando polvo justo delante de los coches de policia…, cagadas gordas las tiene no nos engañemos…De qué vas señor Nolan, y lo mejor no es eso, si no esas cagadas con el toque “realista” que intenta transmitir la película…Por que mira si juegas a no tomartelo muy en serio pues vale, pero haciendo justamente lo contrario tiene más delito.

Wink que me parece muy bien que el Joker sea el puto amo como tú dices haciendo planes (esos que él dice que no hace) pero por muy bueno que sea un tio sólo a pelo rodeado de 100 policias codo con codo en una avenida y que “nadie” lo atrape eso no se lo cree ni el tato, será Joker pero no es David Coperfield, es una cagada y de las gordas.

Bueno es verdad lo del autobus y el desfile se pasa un poco hay que reconocerlo (Para mi sobre todo en lo del autobus)pero bueno me parece que por mucho realismo que le quiera dar siempre hay que tener en cuenta que es la adaptación de un comic, creo que no se le podría pedir más. Por cierto con respecto a lo de los planes no me jeringueis también os creeis que es así porque su padre era alcoholico, se ve muy bien que el tio contaba una historia diferente segun su victima (Con Rachel le cuenta que es culpa de su ex mujer) y lo de los planes lo dice totalmente con la idea de manipular a Harvey Dent se nota muchisimo que lo que hace es jugar con la mafia, Harvey y demás para conseguir sus propositos y lo hace contandoles a cada una milonga diferente. En fin yo no digo que TDK sea perfecta simplemente que para absurdo hay otras muchas películas mucho más absurdas.

JAJAJAJAJAJAJAJJAJAAJAJAJJ
QUE BUENOOOOOOOOOOOOOOOOO
VAMOS DRENTHEEEEEE AUUU AUUUUUU!!!!
JAJAJAJAJAJ MADAFAKER DE LOS GUEVOS MUCHO RAP PEO DE FUTBOL NO TIENES NI IDEA

No lo entiendo, ¿os molesta de verdad que se critique lo ridículo de la trama de Dark Knight? Precisamente es su mejor baza, que el Joker sea un personaje totalmente imprevisible, que parezca que es capaz de desarrollar planes e introducir bombas en un hospital en cuestión de segundos. Dentro de todo ese exagerado (innecesario) realismo en la película, es lo que queda más logrado. Una buena adaptación del género superheróico necesita unos toques de surrealismo.

Bueno para empezar decir que me parece excesivo lo de ponerla como LA PEOR, pero realmente tiene su justificacion.que conste que me encanta TDK y soy un verdadero enfermo d esta y de begins pero es cierto que ya nos estamos pasando un poco…aces un comentario con una minima critica y a se te comen.parece que la muerte de ledger justifica que todo el mundo se sienta identificadisimo con la pelicula y con los premios q pueda recibir.
Es una buena película? SI
Hay buenas interpretaciones? SI
Puede haber diversidad de opiniones? POR SUPUESTO

PD: y los ingleses algo de cine si q saben…

Ah muy bien. ahora estos fallos de guión se llaman surrealismo, será en esta película porque estos mismos fallos en otras películas bien que los ponéis a caldo pero claro es El Caballero Oscuro, ohhh!!! enga ya hombre, es una cagada como una catedral y punto, y hay que reconocerlo, ahora criticamos a los Ingleses porque son muy suyos y bla bla bla,critiquemos todo antes de reconocer una cagada de TDK pero que coño, tienen parte de razón, por mucho que os pese y os joda la película dicta mucho de ser tan grande como muchos dicen y tiene cagadas gordas, lo que no quita que sea una buena película pero las cagadas siguen estando ahí…

Que hay muchas películas que se merecian el primer puesto más que esta no digo que no, pero por ejemplo Wanted al menos se ríe de sí misma pero esta Caballero Oscuro peca de pedante y pretenciosa y no puede permitirse cosas tan ridículas, este mismo tema lo tuve con un colega que se dió cuenta de la cantidad de fallos en el guión de la película debatimos un rato y sé quedó ahí, pero ahora con esta noticia me ha refrescado más las cosas, parece ser que realmente tiene cagadas que no sólo ha detectado mi colega…

Como mi colega decía “menudo final más prefabricado, el discursito de Gary Oldman al final mientras Batman se escapa con ese musicón super-mega-guay para que todos se corran en el cine y digan “qué guapa tio”, diciendo una sarta de gilipolleces y metiendo con calzador la frase de ” es un caballero oscuro ” para terminar con propiedad y que quede bien claro, que la gente lo flipe”, sinceramente es lamentable, llevo mucho rodado para que me vengan con estas gilipolleces y estos trucos baratos” y joder Dani tio qué razón tenias coño. Te debo unas birras!!

Hombre al fín alguién con criterio como Henry Jones Jr, y joder ¡¡ya lo creo que los ingleses saben de cine!! la película no deja de ser un gran film de acción con momentos muy conseguidos y un ritmo de órdago, pero ya está, que la gente pierde el culo con esta película y lo flipa demasiado, que no ha inventado nada nuevo bajo el sol, que la película no transmite ningún tipo de emociones ni simpatias por los personajes, da un poco lo mismo, la ves porque mola y punto, sólo esperamos ávidamente a que la historia se desarrolle ante nuestros ojos sin más, acompañada de fuegos de artificio y mucho bombo y platillo, tras tanto boom que ha causado la película es normal, casi te están obligando a ir a verla e incluso a que te guste, y todo lo relacionado con Ledger y demás la hace más grande y se magnifica todo mucho más, pero ni es la segunda llegada de Cristo ni lo mejor del año. es una buena película como tantas otras y espero que no se lleve ningún premio gordo cosa que afortunadamente está pasando, porque es lo que es una buena película de entretenimiento ligeramente por encima de la media, pero poco más. Que con que gane el premio a la mejor película del año en esta web (cosa que ocurrirá casi seguro viendo la cantidad de Bat-fans que hay) tiene de sobra.

drenthe…drenthe….drenthe…..mejor no decir nada….

apunte importante: Christopher Nolan es inglés. Inglés de Inglaterra.

¿Y qué pasa con La Tumbda del Emperador Dragón? ¿Nadie se acuerda de esa buta bazofia? Con respecto a Dark Knight, no entiendo por qué lo tachan de trama absurda puesto que creo que han sacado las cosas de contexto (bajo mi punto de vista). Pero vamos, que conocidos son los Ranking estos que hacen las webs, revistas, etc, etc…de modo que pueden decir misa. Nolan lanzó el film para bien o para mal y las estadísitcas hablan. De momento, y si está en el corte inglés ahora cuando vaya, pienso ir a pillarla en edición 2 discos-cajametálicamodrafaka.

Jo, lo de la escapada en bus es genial, utiliza la ruta de vuelta de los estudiantes, que es el equivalente del esconderse en el desfile de San Patricio en una huida a pie… No se llama potra, se llama planificación.
Peor es huir con minis metiendose por la recien inagurada estación del metro de los Ángeles.

Todo lo que vosotros querais.
Pero puestos a poner una trama ridicula, Cuidadano Kane, considerada la mejor película de la historia se lleva la palma.
Toda ella gira ante la última palabra dicha poe el protagonista antes de morir “Rosebad”.
Como pueden saberlo, si cuando muere esta solo en la habitación.
Venga todos a demoler los mitos.
Y El Caballero Oscuro es la mejor pelí de este año.

Gracias Lumiere! si parece que estamos aciendo campaña en contra de TDK y me parece q esta bastante claro q no…a mi me encanto la pelicula,pero hay q saber ver sus fallos(q son muchos) y no por ello nadie esta desprestigiandola ni quitandole meritos.
Está claro que lo de ponerla en primera posicion es para hacerse notar un poco,pero es comprensible dado el bombo que se le ha dado desde hace tantos meses.Ahora parece que los detractores del film estan faltando a la memoria de Ledger,señores no me jodan…

Y el comentario de verwirrung me ha dado mucho que pensar ya que Christian Bale es británico, Gary Oldman es británico, Christopher Nolan es británico y por supuesto Sir Michael Caine…asi que dejemos de rajar de los ingleses,de los cuales tenemos mucho que aprender.

Y si vamos a utilizar TDK para rajar de Ciudadano Kane apaga y vámonos…

Alguien se ha leído el artículo de The Guardian? Porque, todo y que me gusten algunas de las pelis que han incorporado en el ranking, yo me he partido el culo.

Aunque me parece fuerte que no hayan puesto Beverly Hills Chihuahua.

de acuerdo con juan mas..que jugador mas perro…

siempre he pensado q ponerse a analizar cada detalle de cada pelicula llevaria a q todos nuestros mitos se fueran al carajo.

la trama de TDK es rebuscadilla, pero pienso q el personaje del joker lo q hace es improvisar en muchisimas ocasiones. lo del desfile es dificil q se de y tal, pero no se, acaba de pegar un tiro a uno de los grandes jefazos. la confusion es enorme, y largarse por un hueco entre el gentio no lo veo dificil. por otra parte, ahi esta el tipo loco de arkham al q casi se carga dent, qien se podria interpretar como señuelo para q el joker pueda escapar. bruce llega en ese preciso momento, pero pienso mas q es algo colateral, la ventana se abriria de todas todas aunq no hubiera nadie ahi, simplemente es un acto de distraccion. o acaso el joker sabe q bruce wayne es batman???

son fallos q salen si te pones a pensar en el guion exlusivamente, pero esos mismos fallos, a poco mas q pienses, los echas por tierra.

lo del autobus? tb lo pense, pero vuelvo a lo mismo, esos detalles los hay A PATADAS en TODAS las peliculas, de una u otra indole, pero haberlos hailos.

como es posible q vito corleone sobreviva a 5 tiros q le pegan???? no es rebuscado (e incluso oportuno y brusqisimo) el final de la tercera temporada de galactica??? no es incluso surrealista q no pillen en cadena perpetua al personaje de tim robbins hacer el agujero en la pared tan larguisimo sin levantar sospechas??? no pasan los guardias por las noches y son tan estupidos de no verle en la cama??? q punteria tiene rachel en blade runner q le vuela la cabeza a leon antes de q mate a deckard no??? y joder q coincidencia q aparezcan los tres en el mismo sitio no??? como es posible q jonathan harker sobreviva a una caida semejante desde el castillo de dracula???? como es q el alien no se da cuenta de la presencia de ripley hasta q esta está ya bien metida en la nave???y joder, no me digais q es q el alien lo planeo para no explotar con el resto de la nave, q pasa, tenia un manual sobre como son las naves de evacuacion de una nave comercial???q casualidad q en million dollar baby JUSTO se de con la silla en ESE PRECISO MOMENTO y no en otra parte q no en el CUELLO no??? en fin, y si te paras a pensar, todas estas casualidades q en una pelicula las tomamos como absurdas, OCURREN A DIARIO. (smoke es un claro ejemplo, peliculon por donde se lo mire).

y el final lumiere, en mi opinion, es perfecto en consonancia a todo lo anterior. no es para q se flipe la gente, si no recalcar la situacion de los personajes, sus dilemas en cuanto a todo lo q acaba de suceder y lo q esta por venir, asi como el condicionamiento para tomar sus respectivas decisiones.

TDK es una peli de accion, por supuesto, y ha de supeditarse a ese genero al q pertenece, pero no hay q restarle meritos por ciertos fallucos de guion q tiene cualqier clasico incontestable q nos echemos en cara. y no digo q TDK lo sea (el tiempo lo dira), simplemente hay q pedirle q expliqe las cosas del mismo modo q se lo pedimos a un alien, a un blade runner, a un padrino, q al ser éstas peliculas intocables, se les pasan cosas q a otras no.

Exacto Henry Jones, no estamos haciendo campaña en contra de TDK simplementeestamos diciendo que los fallos gordos los tiene y no son pocos, nada más, a mí también me gustó mucho la película pero eso no quita para que tenga tonterias por un tuvo, como tantas otras que me han gustado también, lo el atentado de Dent también se llamará planificación, entonces, un tio escapa de 100 polis como el que anda por su casa, vamosy los polis etan a medio metro de este, venga ya hombre, seamos coherentes que eso es una tontería muy grande, quwe la película mole no signifi

y ojo, el final de la tercera temporada de galactica me parece increible, una vuelta de tuerca cojonuda, y si me lo explican bien en la cuarta temporada, no dudare de tachar esos ultimos 15 minutos del ultimo capitulo de la temporada 3 de galactica como una puta obra de arte.

Mierda!!! me he equivocao al escribir, lo que quería decir es que la película mole no significa que no tenga cagadas como una catedral,que las tiene y joder que va a ser lo próximo ¿¿comparar el guión de El Padrino??? este tipo de ejemplo y comparaciones no benefician para nada a TDK seamos claros.

no las comparo lumiere, de hecho, cuando se estreno y la eqiparaban a el padrino me parecio un completa memez, y me lo sigue pareciendo. simplemente es recalcar q esas cosas las tienen todas las peliculas, TODAS.

Exacto Leto estos detalles los hay a patadas en otras películas y se critican hasta la saciedad sin embargo esta TDK parece que es intocable y NO lo es, tiene cagadas como las demás o incluso peor porque la película gracias al toque pedante y pretencioso que le imprime Nolan la película peca de ser una película de corte más o menos realista o mejor dicho “serio”, no es una película que se tome a broma a sí misma o tenga humor no, y este tipo de cagadas son aún más visibles y criticables, y que muchas películas tengan fallos no exculpan a esta de tenerlos también seamos claros, y sí la gente puede salir despavorida despues de ori un disparo y es muy normal, pero todo el cuerpo del policia que son al menos 100 tios justamente codo con codo con Joker haciendo fila y se van todos, a nadie se le ocurre cogerlo, coño que son 100 tios y son polis y aademás saben del Joker y de que está cerca, y el Joker lleva una escopeta no un bazooka, es que no, es una cagada y punto. no tiene más lógica que esa, que sí que muchas películas tienen vaciladas y cagadas pero a este año el premio gordo le ha tocado a El Caballero Oscuro, que es algo injusto darle el primer puesto sí, pero que se merece estar ahí también…

El desarrollo de la película está muy muy cogido por los pelos…Sin contar la vacilada de cuando va Batman a Japón y coge al mafioso ese y atención señores ¿¿como se escapa?? exacto, esperando que pase un avión y ahí se engancha el tio a él desde la ventana de un rascacielos…,y ojo el avión pasa en el momento exacto, cuando Batman está entre la espada y la pared, a eso le llamo yo exactitud, ríete tú del AVE, como el que no quiere la cosa, como el que coge el metro vamos, venga ya hombre, que estás cosas salen en Indiana Jones y la gente estuvo poniéndola a parir un huevo y parte del otro, y sin embargo ¿¿esto no es una fantasmada no?? porque es Batman claro, venga hombre…

Y por que no me acuerdo de más, pero joder haciendo un poquito de memoria es que tiene situaciones que vaya tela…

Cada vez estoy más de acuerdo con The Guardian…

Vamos a ver ¿donde está escrito que una película para ser buena deba de tener una perfecta lógica en su argumento?.
Pues entonces “Con La Muerte En Los Talones” es una puta bazofia, con lo sencillo que es atraer a Cary Grant a un callejón y pegarle un tiro, le hacen ir a un descampado para matarlo con….¡una avioneta fumigadora!.
Más bien es lo contrario, os negais a ver la falta de lógica de otras películas y atacais por todo los lados a la de Batman: un ejemplo perfecto es lo que dice Lumiere respecto a lo del avión “que pasa por ahí casualmente”, cuando en la película queda claro que antes de ir a Hong Kon(no Japón) Bruce Wayne contrata a unos contrabandista y su avión para realizar la operación, o sea que el avión no es que pase, es que va expresamente a buscarle.

q si q estoy de acuerdo en lo del desfile, hay q echarle imaginacion, aunq sigo aferrandome a la baza del señuelo del otro tipo, si no, q coño pinta ahi??. pero como digo, hay pelis intocables q por ser clasicos no se les exige eso, como los ejemplos q pongo en mi parrafada anterior, y a TDK si.

y no, no es intocable, al menos para mi, no me gusto la flipada del final de los sonar, y la verdad, siendo sadicos, hubiera sido de ordago q hubiera conseguido volar los ferrys, porq eso si q hubiera ido en consonancia al personaje y a la trama q te han desarrollado. yo a eso si q lo llamo falta de cojones (y la peli tiene muchos aun asi). y a pesar de esas cagadas, sigue siendo una pelicula muy a tener en cuenta. y eso tiene un merito enorme.

por otra parte, no me parece pretenciosa ni pedante, aunq eso ya son opiniones mas subjetivas.

Lo cierto Lumiere es que:
1-Falta de lógica no equivale a mala película o guión.
2-Que tú veas ilógica no quiere decir que las haya(sirvase lo que comentas del guión de lógica) ya que a veces estamos tan locos por atacar a una película que vemos defectos que no existen.

lumiere, es muy rebuscado q alguien se tome lo del avion como una casualidad, joder, es q ni por asomo habia pensado yo q era casualidad. el avion tb tiene la compuerta abierta para batman??? y es mas, la movida esa tecnologica q te cagas tb la lleva el avion por casualidad??? no es posible q bruce wayne haya planeado todo ello y de ahi esos momentos con la policia apuntandole mientras espera el avion??? amos no me jodas lumiere, pensar q eso es una cagada de guion y una casualidad q pase justo el avion en ese momento me parece una absoluta memez.

y mierda, q esto esta interesante y tengo q irme al curro.

un saludo!!

A mí lo del avión no me chirrió tanto. Pensé que eso SÍ era planficación(eso sí, se nota que el vuelo no era de clickair, o todavía estaría esperando en la ventana).
Lo de los autobuses, que además te lo ponen al principio para que lo tengas clarito, me pareció de una poca vergüenza apabullante, especialmente que en una fila de 10 autobuses haya un solo huevo para que te cueles y al final de la peli me digas que no lo has planeado. Y puedes pasar con eso, hasta que alguien te llegue y diga que esa escena es comparable e incluso mejor que EL PUTO ATRACO DE HEAT. Y que la peli es comparable a El Padrino. Y si metes a TDK a jugar en ciertas ligas… se queda en bragas. Si le dejas como peli de superhéroes, es la mejor de lejos, y como thriller de acción es de las mejores, es de lo mejor que he visto éste año(y la única que he visto dos veces en el cine, y digo esto a media hora de aparecer en la fnac y comprar el dvd) y hasta me aventuro a decir que difícilmente va a superarla ninguna secuela, porque si algo le falta a Batman, son villanos carismáticos, y ya han usado al mejor de todos(Y dad gracias a que no las lleva la fox, o ya nos sacaban una cutrepelícula sobre los orígenes del joker dirigida por… Rob Cohen)
Pero bueno, repito lo de antes… LA METEN EN LA MISMA LISTA QUE WANTED. Eso es para meter a Mr.Guardian en un tonel y tirarlo por un barranco. Y creo que ahí estamos todos de acuerdo.

Es que no es casualidad, antes de ir a Hong Kong, Alfred le comenta a Wayne que ha encontrado el avión y la tripulación, que son contrabndistas, por un módico precio, pero claro, Lumiere está ansioso por encontrar el mayor número de incoherencias en la lógica, que ojo, las hay como en todas las películas, pero que no por ello invalidad la brillantez de la película.
¿Era “El Padrino”, un mal guión por lo absurdo de que Don Corleone en plena guerra mafiosa fuese por la calle con la torpe protección de “Fredo”?
¿Lo qué se ha comentado de “Con La Muerte en Los Talones” la convierte en una mala película?
¿Lo qué se ha cmentado de “Ciudadano Kane” la convierte en mala película?
¿Es mala película “King Kong” por la absurdidez de una puerta gigante en el muro para que Kong entre por ella?. ¿O por el hecho de que Kong pueda trepar el Empire Trade Center pero no el muro?(De hecho Laurentis tuvo que sacarse lo de los maderos con punta de estacas en su versión y Jackson las cataratas de lava saliendo del muero para explicarlo).

Exacto Lumiere!(joder parece q estoy enamorado de ti,pero es que estoy completamente de acuerdo)
Es cierto que todas las peliculas tienen fayos,incluso las buenas,pero lo que decimos aqui(me parece) es que TDK TAMBIEN ES CRITICABLE y no por eso estamos aciendo una campaña de desprestigio.
La pelicula ya se sostiene por si sola,no hace falta que nadie ensalce el trabajo de nolan,bale,ledger y compañia…son tios mas q competentes…
Pero es q joder, todo el mundo que no habia visto cine decente en su vida,que no sabe diferenciar direccion de produccion y que no sabe distinguir un guion bueno de otro como “Soy leyenda”(para mi lo peorcito del año)HACE CAMPAÑA PARA QUE LE DEN EL OSCAR A LEDGER!!!!TODO EL MUNDO!!!
Q seguramente se lo daran,y no digo q no se lo merezca(como tantos otros) pero dando tantísima coba a una película de este tipo lo unico q se consigue hacer es que la gente le saque la puntilla, y gente a la que le gusta muchisimo se pare a reflexionar y diga: “Coño,es buena pero nos estamos pasando de rosca”.

PD:la escena de la huida de japon es cojonuda,lo raro esq batman tendria q partirse por la mitad con la presion de la cuerda.LITERALMENTE.

PD2:Repito,me encanta TDK pero seamos serios…

que no se trata de que el avion lo contratara wayne!!
se trata de que es una puta fantasmada poder planificar eso por mucho realismo que kieras darle!!
no le deis mas vueltas a los comentarios!!

De fantasmada poca,le dice al avion que pase a tal hora y pasa,tan dificil es?
Se supone que es una operacion pensada al milimetro como se supone que deben ser ese tipo de operaciones,con el tiempo medido al limite.
Ahora en lo que si coincido es que las operaciones del Joker estan pilladas por los pelos,por no decir que no se las cree ni el tato,no nos engañemos.
Y tambien puedo decir que me la suda la lista que hayan hecho los ingleses y lo que digan de la peli,yo lo flipé y mañana me voy a comprarla.
P.D:Y si quiero verme una historia realista me veo el puto telediario.

A los ingleses les gusta mas un sensacionalismo que a las viejas discutir en la cola del Mercadona.

Y Drenthe tio… hoy en dia no puedes ser un rapero negro superduro sin smokin blanco. Si vas a atracar una licoreria hay que hacerlo con estilo, glamour y charm.

digo fantasmada el hecho de que un avion te cace desde el aire amarrado por una cuerda y no te partas la columna.
y claro que yo no voy a ver batman para ver algo hiperrealista pero al batman de nolan le exijo ese plus…y creo q lo da hasta cierto punto,pero hay cosas que se salen de madre y hay que saber reconocerlo(aun siendo batman)

Vamos a ver aquí la peña lee lo que quiere leer, lo del avión es una fantasmada de mucho cuidado, planificada o no, “pararos a pensar un poquito la situación” me parece perfecto que esté planificado por Batman yo no he dicho lo contrario, quizás me he expresado mal, simplemente que es imposible esa exactitud entre Batman y un avión,que aparezca en el momento exacto ese avión por muy planificado que esté, que el avión pase por ahí en el momento justo (que me imagino al avión dando vueltas por el aire esperando el aviso de Batman) vamos que un avión no es una moto, y ¿¿eso de engancharse al avión no es una fantasmada?? provad a hacerlo vosotros vereis la ostia que os meteis, eso si no os mata la fuerza del viento antes, si vamos yo me voy así todos los dias a la facultad, no te jode, es la manera más segura de coger un avión venga ya hombre, y Rafa Garcia no me hagas demagogia barata que yo en ningún momento he dicho que eso del avión no esta planificado, he dicho que por mucho que este preparado la exactitud en la que aparece el avión está muy muy cogida por los pelos, que manejar un avión no es manejar una derbi varian no sé si os habeis dado cuenta del matiz, que me imagino yo al piloto dando vueltas alrededor del rascacielos con ¡¡¡un avión y no de los pequeños precisamente!!! esperando el aviso de Batman eso es sincronizar los relojes, ni los Power Ranger, y engancharte en un avión así no es una fantasmada sin partirte la crisma vamos, y a la primera ojo, si esto no es una fantasmada no sé a qué se le llama aquí fantasmada entonces…

Y Rafael Garcia no te confundas no estoy tan ansioso por ver fallos donde no los hay, creo yo que no soy el único y mira tú por donde hasta los británicos se han percatado de ello,explícame también lo del atentadod e Dent y lo deso autobuses please, y exacto todas las películas tienen fantasmadas por eso mismo no entiendo que los mismos que ahora intentais justificar las fantasmadas de TDK en su dia criticárais las mismas fantasmadas de Indiana Jones, ¿¿porque no te aplicastes en su dia el cuento que me estás soltando ahora para justificar TDK?? o a ver si una película sí puede tener fantasmadas y otras no según vuestro criterio, venga hombre que se os ve el plumero a la legua, por mucho que os joda las tiene y afortunadamente no sólo lo digo yo. Ahora las fantasmadas las justifican en esta, en otras como Indy era inviable, coño que contestais y argumentais según os sople el viento…

Me parece una verdadera memez que haya gente que piense que lo del avión no es una fantasmada de mucho cuidado, vamos que es algo muy creible, que prueben a hacerlo todos los que piensan que es factible y luego vengan aquí y me lo cuenten (si salen vivos de ello), lo que hay que leer…

jajajaja
una derbi varian!!
ESO.VAMOS A HABLAR CLARO DE UNA PUTA VEZ.
q si, q muchas peliculas tienen “fantasmadas” y todo el mundo se da cuenta perfectamente, pero con respecto a TDK estamos todos ciegos porque no se puede menospreciar el trabajo del desaparecido Heath Ledger(nunca entendi porque se dice desaparecido).
Porque yo no vi que los defensores de TDK(entre los que me incluyo aunque no lo creais)defendierais tan a capa y espada a Begins e?y es igual de cojonuda o incluso mejor.
Al final es cierto lo q se decia de que la muerte del actor iba a beneficiar al film.Pues que tristeza que quereis que os diga…

Rafael Garcia todos los ejemplos de guiones que me pones son brillantes a pesar de tener cosas incongruentes en su desarrollo como King Kong, El Padrino o Con La Muerte en los Talones ¿¿y sabes por que?? por que te los crees, te hacen partícipe de la historia, y de sus personajes, las películas están brillantemente narradas y dirigidas y te involucran en la historia de una manera casi obsesiva, por eso son grandes películas, porque te pueden hacer que te creas a un mono gigante que se enamora de una mujer rubia, sin embargo no me creo para nada un tio que se escapa enganchándose en un avión, hé ahí el pequeño matiz, ambas tiene su parte fantasiosa, pero una lo resuleve de una manera brilante y la otra no, por eso una es un clásico del cine y esta será recordada más por la muerte de Ledger que por otra cosa (esta película va a correr la misma suerte que El cuervo de Proyas), será mitificada hasta dar asco y más por causas ajenas que por al propia calidad de film (que ojo, la tiene).

Lo dicho Rafael Garcia que todas las películas poseen fantasmadas y “fallos” de guión pero no todas tienen el talento para sair airosas de ello, por eso yo me emociono cuando un mono gigante muere acribillado en el Empire State o cuando muere Vito Corleone acompañado de su nieto y me la suda “Spoiler” que se cargen a la novia/amiga de la infancia de Batman, ¿¿o acaso es lo mismo?? ¿¿a que no?? ¿¿a que no emociona de la misma manera?? pues lo mismo pasa con las situaciones fantasiosas en todas las películas, en todas hay pero no en todas estan resueltas con la misma maestria, en ningún momento me creia nada de la película mientrasla veia, y lo que es peor no me transmitia nada, los personajes me la sudan, sólo quiero ver la siguiente escena para que al historia siga adelante, los personajes son meras marionetas dentro de un film de puro y duro espectáculo de acción, no hay más, que por otro lado no está nada mal…

Esto es como los FXs, lo mejor no es que no tengan efectos especiales o que sean muy punteros, si no que pasen inadvertidos para el público, eso significa que han hecho bien su trabajo, si alguén detecta muchas cosas es que algo ha fallado, con esto pasa igual lo importante no es que las películas tengan fantasmadas mas o menos creibles, si no que estén bien resueltas en el conjunto de la película y en su desarrolo general, si chirrian es que algo no ha ido bien. es así de simple.

Por poner un mero ejemplo no es lo mismo la pelea final de King Kong en el Empire State contra seis aeroplanos que la escapada de Batman en el avión, ambas son fanatsmadas hasta ahí todos de acuerdo, pero más allá deesta similitud está como están resueltas las escenas, la de King Kong me crea emoción y tensión y la fantasmada pasa a un segundo plano, la de Batman no crea más que un absoluto “buahh ahí va eso” o un “qué guapo tio” carente por completo de algun tipo de complicidad con el espectador, por eso aunque ambas películas tienen fantasmadas, una está a años luz de la otra.

Lumiere, ¿y por qué no pruebas tú a conducir un coche a toda velocidad por las calles de San Francisco como en cientos de películas, a ver cuánto durabas?. Si vas al cine a buscar cosas que sólo se podrían hacer en la realidad, que te proyecten los telediarios, seguro que disfrutabas más.
Pues sí, lo que hay que leer.

Ya que jugamos a las preguntitas…¿¿porqué narices ahora toda la peña de aquí que en su dia ponia a caldo las fantasmadas de Indiana Jones 4 como la del frigorífico ahora intentan jusificar estas fantasmadas en TDK?? ¿¿Por qué donde dijisteis digo ahora decis diego?? Todo el mundo en su dia burlándose de las fantasmadas, y ahora esos mismo las defienden, yo con gente así no puedo tener una conversación coherente porque no sé de que coño van…

Y no te confundas Arctor que todo esto es mucho más que buscar realidad en una película, yo sé lo que quiero en cada película y lo que le pido a cada una pero hay cosas que no puedo dejar pasar por alto, y no me hagas demagigia tio que no todo es blanco o es negro, no me vengas con frases hechas en plan “si quieres ver realidad mírate un telediario”, porque entonces yo podría decirte “sí quieres fantasmadas juega a la PlayStation”, es todo mucho más sutil que esto, tio que llevo mucho rodao para que me vengas con frases de este tipo.

Yo como defensor acerrimo de TDK, tengo que reconocer que la trama del joker, de poner a la Mafia de rodillas, para robarles y acceder a sus planes, asi como la de meter a una ciudad en estado de emergencia, es en una situacion minimamente realista y creible, casi imposible.

Pero en ningun modo, eso me supuso para mi, que la pelicula me aburriera, ni que no me convenciera, porque era una PELICULA de SUPERHEROES, y no era intencion de los creadores de la peli, discutir lo logico o ilogico, de la trama del villano, o de la reaccion del heroe, porque estamos hablando de SUPERHEROES.

La pelicula se hace grande, porque esa misma trama (absurda, puede ser) esta narrada de forma magnifica, con gran ritmo narrativo, interpretaciones convincentes y humanas, situaciones limites emocionantes y con un estilo novedoso que la hace muy atractiva.

Es lo mismo que ha hecho grandes a otras peliculas como habeis comentado anteriormente (Con la muerte en los talones, por ejemplo), u otras como El Imperio Contraataca, por poner otra.

Suele ocurrir, que cuando no te gusta o te aburre una pelicula, la atacas por lo absurdo de la trama, o las situaciones poco creibles que se dan.
Si uno tuviera esto como principal premisa para ir al cine, no deberia ver mas que cine Español, o algunos artistas europeos, que hacen un cine mas realista (otra cosa es que sea un coñazo, o a uno le emocione; eso es a gusto del consumidor).

Yo por mi parte de la lista de The Guardian, solo me gustan Iron Man y TDK.
Indiana la vi, me entretuvo y me olvide de ella a la semana.
Wanted y Hancok no me gustaron nada.
Mamma Mia y Sexo en Nueva York, no las vi (afortunadamente segun me comentaron).

Pero desde luego, nada tuvo que ver la trama absurda de ellas, para que las considerara buenas o malas pelis

No creo que TDK sea intocable. Ninguna peli lo es, pero en referencia a la escena del desfile que el compañero Lumiere comenta, me resulta llamativo que nadie recuerde que había unos seis o siete polis desnudos en el piso donde Wayne aparece. Es decir, que el Joker no estaba solo en su fila, la izquierda si se mira desde el estrado, y se ve perfectamente que cuando efectúa el disparo, toda la compañía ha girado previamente hacia la izquierda, con lo que la fila derecha está dándole la espalda a la fila izquierda. BANG. Y en seguida un puñado de “polis” (secuaces con ropas robadas a los verdaderos polis) se dispersan en todas direcciones alrededor del Joker, creando la confusión sobre quién ha sido el verdadero tirador. ¿La gente, detener al Joker? ¡Ja! Si tres niñatos canis son capaces de poner en jaque a todo un autobús atestado de gente sin que nadie haga nada, lo veo casi a diario… ¿Va alguien a detener a un criminal, o mejor, a siete criminales con escopeta?

Respecto a lo del rescate aéreo, bueno, Batman sabe cuánto tiempo tiene, por eso pone las bombas con esa temporización. Decir que el avión pasa justo cuando está entre la espada y la pared me parece un poco aventurado. Batman está justo donde quiere estar, sólo se limita a esperar a que se cumpla el plazo. Si a un profesional le encomiendas una tarea para que la haga en un tiempo determinado, el profesional amoldará sus actos para realizar la tarea en ese tiempo. El piloto no da vueltas, el piloto despega cuando su plan de vuelo lo exige. Y escandalizarse porque todo salga “a la primera”, es como cuando un aprendiz tarda dos horas en soldar una tubería, y se queda boquiabierto cuando llega el oficial, apenas tarda veinte minutos en hacer lo mismo, y además queda diez veces mejor.

El avión… creo que sólo se precisa mencionar los sistemas de navegación existentes en un avión, capaces de corregir rumbo y velocidad en pleno vuelo para ajustarse a un plan de vuelo predeterminado. Vamos, que si un avión medianamente avanzado tiene que estar en el punto X a la hora H, no hace falta mucho cálculo vectorial para que eso suceda con una precisión asombrosa.

Lo del autobús es un prodigio, sí que está algo cogido por los pelos, pero a mi no me parece que manche demasiado el excelente resultado final de TDK. Lo que sí veo curioso es que no se mencione el sistema GPS que monta Batman con todos los móviles. Eso sí que es fantasmada.

En definitiva, que estoy con el compañero Leto, antes de echar las campanas al viento proclamando fallos, conviene pensar y observar, porque a veces la solución la tenemos justo delante.

¡Un saludo!

Lo más flipante de todo es que se está intentando argumentar(muy cogidos con pinza los argumentos) las cagadas de la película y para reforzarlas se usan otras películas de culto en comparación, como por aquí dice la gente ” es que la peña se dedica a criticar una película y sacarle defectos porque no le ha gustado”, muy bien, entonces yo podría decir “es que a la peña que le ha molado tanto la película intenta corregir y argumentar todos los posibles fallos que tiene simple y llanamente por que la película les ha gustado mucho a ellos, sin más” no podemos caer en estas cosas absurdas, es todo algo más complejo, que joder la película a mí me gustó y me lo pasé pipa en el cine pero tiene cagadas y ya está como también las tiene y gordas Indiana Jones 4, que nos guste una película no quita para que seamos un “poquito” objetivos y críticos con ellas, que sí que Batman mola mucho vale, pero ¿¿ya está no??.

Cuando a alguién le da por algo, no recuerdo algo así desde 300…

Desde luego el fanatismo nos hace ciegos y me da muuucho miedo…

Soy uno de esos gañanes que cree que The Dark Knight es lo mejor que he visto en un año nefasto por otra parte. Y he visto películas…

Bien, vuestras argumentaciones son aceptables, plausibles y demás, son sensatas. Ahora bien, pienso que la película de alguna forma no hay que verla o entenderla de una forma literal. Al Joker por ejemplo le considero más como una metáfora. No es un personaje en sí, es una especie de icono, de espectro o como queráis llamarlo que aparece y desaparece a voluntad. No te cuentan como lo hace, simplemente las cosas pasan y el Joker aparece por ahí y en ocasiones deja discursitos acerca de lo patético de la sociedad (discurso que yo aplaudo), y tal como llega se va.

No quiero justificar esto diciendo que es una película de superheroes, pues para mí no lo es. Solo quiero dar otros puntos de vista que otras personas también comparten como la escena de los barquitos). En un contexto normal ambos barquitos habrían explotado antes de que el Joker tuviese tiempo de decir bomba. Ahora bien, lo que vemos ahí es la decisión de una sociedad democrática que nadie es capaz de cumplir y en el otro barco vemos a un recluso que por sus cojones pasa de entrar en el jueguecillo y decide hacer lo correcto, tirar el detonador… Ahí vemos un poco esa reflexión de la película, defendiendo que hay que hacer lo correcto. Esta circunstancia también lo vemos en el secuestro del chino en Hong Kong, pasándose por el forro las convenciones internacionales. No se, muchas escenas hay que leerlas detenidamente. No obstante al final el gran vencedor en la película es el discurso de El Joker sobre el de los protagonistas. Eso, aunque quede bastante disuelto, la convierte en una cinta valiente dentro del cine comercial

Intentar discutir con alguien que no captó algo tan sencillo como que el avión lo contrató Wayne (concretamente Alfred dice que son contrabandistas expertos en volar bajo el radar) y que no era un avión “que pasaba por allí” me parece absurdo.
Para criticar una película primero hay que entender lo que se está viendo amiguetes.

Compañero Lumiere, no pretendo ofender a nadie ni dármelas de listo, pero encuentro contradicciones en tu penúltima intervención. Dices que “a la peña que le ha molado tanto la película intenta argumentar todos los posibles fallos que tiene simplemente porque la película les ha gustado mucho”, y a continuación dices que “todo es más complejo”, o como anteriormente dices “todo es mucho más sutil”. Si de verdad creyeras que todo es más complejo de lo que parece, creo que habrías encontrado por ti mismo las explicaciones a esos fallos que comentas, y sabrías diferenciarlos de las fantasmadas de Indy 4 (la “persecución” de coches -por llamarla de alguna forma- en la selva provoca vergüenza ajena). Si de verdad creyeras que “todo es más complejo”, aceptarías alguna de las explicaciones que te hemos dado, porque dar una explicación a algo es más complejo que decir “esto está mal porque sí”, que es lo que tú estás haciendo: pasar por encima de los argumentos y decir “no, no es así porque no, y punto”. Todos los puntos de vista, defensores y detractores, son respetables, pero no critiques al personal defensor por falta de profundidad, cuando somos nosotros los que estamos dándote explicaciones y tú tirando balones fuera sin complicarte la vida, con un simple “porque no”.

Respecto a tu última intervención “Desde luego el fanatismo nos hace ciegos y me da muuucho miedo…”, sólo diré que hasta tiene gracia que seas tú quien lo diga

¡Saludos!

Lumiere tú mismo has contestado porqué la gente “traga” las fantasmadas de “Batman” y no las del último Indy.
Pues porque cuando una película te “atrapa”, te puede meter sus “fantasmadas” bien dobladas que o no le das importancia o no te percatas cuando la ves. Ves “Con La Muerte….” y estás tan atrapado que no te paras a pensar lo ridículo de la escena de la avioneta(o de cualquier otra de la película), lo mismo pasa con “King Kong” o con “The Dark Knigh”. el 90% de la audiencia NO se percata de la audiencia y a la mitad del 10% restante, se percata pero se la suda, porque lo ve como una licencia. es lo que se llama “Suspensión de la incredulidad
Sin embargo, creo no equivocarme, que con lo de la nevera de Indy, el 90% de la audiencia se dijo en su mente “no te lo crees ni tú Spielberg”, y se desconectó inmediantamente esa suspensión de incredulidad, “saliendo” así el espectador de la película.
A mí me fascinó por ejemplo, la secuencia de Yamakasi de “Casino Royale”, “me atrapó”, me metió en la película, sin embargo cuando hace años vi en “Goldeneye” a Brosnan cazando al vuelo una avioneta en una caida de precipio que duraba 2 minutos me dije “vaya chorrada” y me “desconecté” de la película, porque cesó mi suspensión de incredulidad. De hecho “Goldeneye” me decepcionó porque eso me ocurría cada 10 minutos de película, cosa que no me sucedía con los otros 007, a pesar de que las fantasmadas no faltan precisamente en ellos.

Por cierto, seakerdmc, muy interesante tu punto de vista. Hay cosas que comparto, como lo de los barcos, y otras que no, como lo de que el Joker es un icono o un espectro. Pero me ha gustado mucho tu argumentación

Fijate Lumiere para ilustrarte lo anterior, que tú mismo has reconocido que para encontrar las “fastamadas” de Batman, has tenido que pararte a pensar y buscarlas, porque consiguieron que te pasaran desapercibida.
¿A qué no te pasó lo mismo con la escena de la nevera?.

Rafael garcia, si se me permite opinar, te diré que la escena de la nevera me resultó hasta graciosa, pero lo que no me hizo ni pizca de gracia fue:

1.- Indy escapa saltando sobre los cajones, una tropa nazi le acribilla y nadie le acierta, todas las puñeteras balas dan en las cajas.

2.- Indy montado en el vehículo ese a reacción, sin cinturón ni ná. En la frenada sobre el lecho de agua, y teniendo en cuenta la velocidad a la que iba, Indy DEBERÍA haber salido disparado hacia delante y haberse partido la crisma.

3.- La persecución en la selva. Los coches parecen autos de choque, por dios, ¿es que iban en segunda? Marion partiéndose de risa mientras una tropa de furibundos nazis quieren matarlos a todos, y luego, encima, diciendo “está todo controlado” cuando se lanzan al vacío… No sabes si reírte o llorar ante semejante poca vergüenza.

¡Y son sólo tres ejemplos!

Madre mía…

Esto se ha convertido en TDK sí o TDK no… De nuevo.

Me recuerda a CineActual con Dragon Ball…

A ver, a mí que me digan que por tres detalles de nada la película tiene una trama estúpida… No me vale, TDK como película y guión tiene una construcción impecable, mantiene la tensión durante todo el metraje, y eso es lo que importa.

De verdad creéis que TDK es la película con la trama más ridícula de 2008??

Porque 10.000 BC, las “X Movie” (en X poned Disaster, Superhero, etc) o, como ya habéis dicho, Hitman o Max Payne (al loro en ésta la trama del personaje de Amaury “Sucre” Nolasco, es de traca, o las botellitas de Zumrok de los kioskos) y, puestos a ser quisquillosos, “Cuanto Sol Hace”, en donde James Bond pasa a ser Jason Bourne-Voorhies con ganas de machacar al malo, en una sucesión de escenas de machote…

Pero vamos a ver aquí la peña se flipa, para empezar el fanatismo nos quita la objetividad, y antes de que salga algún “listillo” me parece bien defender algo en lo que uno cree o simplemente le ha gustado como yo lo he hecho hasta la saciedad y lo reconozco (por lo que no sé a que viene ese tipo de ataque lamentable pero en fin…), yo en su dia defendí que me gustara Indy porque qué coño me gusto y me sa suda lo que la gente me diga, tengo mi propio critério y punto,y no me lo van a cambiar, lo que no quitó que le reconociera fallos en el guión, y cagadas varias a la película, sin embargo ¿¿ahora que me encuentro?? pues a gente fanática como yo en su dia de una película pero que no tiene la valentía de reconocer que TDK dicta mucho de ser PERFECTA por mucho que os guste y de reconocer sus fallos que los tiene y algunos gordos, en lugar de esto se dedican atacar a una persona porque piensa que la película no es tan buena como ellos mismos creen, aquí nadie tiene la verdad absoluta caballeros, ya pueden escribirme 300 post más argumentándome ciertas escenas que no me van a convencer, o que TDK es una OBRA MAESTTRA, aquí se critican las fanatsmadas en función de lo que le haya gustado una película a una persona, en Indy todas las fantasmadas son criticables pero sin embargo en TDK ninguna es criticable, pues muy bien me parece perfecto, esto me dice mucho de la credibilidad y el rigor que debo de recoger de cada post, simplemente proque lo deciis vosotros, la peña ve la lista de películas seleccionadas como las tramas más ridiculas del 2008 y oye está bien, no pasaría nada si no… pero OHHH que ven mis ojos, aparece El Caballero Oscuro, no puede ser…venga hombre, y en lugar de argumentar las situaciones ridículas de la película se dedican a comparar otras situaciones de otras películas como para así poder justificarla, ¿¿eso que tipo de argumento es?? es como si alguién roba y luego va otro y dice sí pero es que el otro ha robado también…Una cosa no justifica la otra y luego están lo fanáticos que se dedican a insultar porque ni siquiera tienen la capacidad de argumentar nada…

Y Rafael García eso de que cuando una película te atrapa te puede meter las fantasmadas dobladas pues que quieres que te diga a mí me atrapó y en ciertos momentos dije “eh por ahí no paso”, cada uno tiene su propia capacidad y a cada uno las cosas las percibe de distinta manera, no generalicemos, sin con esto me quieres decir que te llegastes a creer lo del autobús, lo del atentado contra Dent y que un avión por muy preparado que esté todo pueda pasar en el momento justo por una ventana de un rascacielos y un tipo cogado a otro se vayan enganchados a la primera de cambio,tiro el gancho y ¡¡¡diana!!!como el que no quiere la cosa pues perfecto, yo no, que lo de la nevera es una fantasmada enre otrasmuchas pues sí y lo reconozco, pero que todo esto también, y ni Nolan ni la película tienen la capacidad para envolverte en la historia de una manera tan férrea como los ejemplos de las pelícuals que has puesto, vamos ni de coña, la historia está muy cogida por los pelos, lo que ocurre es que el montaje de la película es cojonudo pero la historia en sí y los personajes son planos de cojones y a la peña se la suda lo que le ocurran a ellos, no hay conexión entre ellos, más que lo que pueda ser el Joker y por desgracia principalmente por el motivo que todos conocemos.

A ver Lumiere, tio, respira, 1, 2…

Ahora lee mi respuesta inmediatamente anterior a la tuya…

Estarás de acuerdo con eso, no?

Justificar los fallos de una película criticando esos mismos fallos en otras películas es algo a lo que no le encuentro sentido alguno, por otro lado me encanta Rafael Garcia que manejes con datos exactos en tanto por ciento lo que a la gente le parece una película y loq ue le parece creible o no, hasta llegar al 90% por ciento ojo,e sque amí mepareció una fantasmada la escena de Indy de la nevera pero joder también me pareció lo mismo la escenita del escape enganchado en un avión, ambas pelíclas me gustarón independientemente de sus fallos, pero no se me ocurriria comparar estos ejemplos de guión con los King Kong o El Padrino porque no hay color.

Y EIAeL creo que estoy en mi derecho de decir y criticar una película como tú y tropecientos más estias en el vuestro de debatir y opinar contrariamente, y creo que no me vale que me digas que sois vosotros los que dais las explicaciones y yo sólo me limito a decir No, ¿¿qué explicaciones dais?? ¿¿las que os conviene no?? eso no hace que esas explicaciones sean las que deban ser tomadas como verdad absoluta, son puntos de vista como lo son los mios, y sobre todo ponerlas por encima de las demás, ¿¿con qué derecho y con qué rigor objetivo?? exacto con 0, como lo es mi punto de vista, y creo yo que en Los tropecientos post que llevo escritos en el artículo hay más quE simples negativas EIAeL, por que si no fuera así este debate no habría tenido lugar, pero es que tampoco por mucho que negeis los errores de la película nadie me ha sabido argumentar con rigor y sobre todo con “lógica” ciertas escenas de dicho film, en lugar de eso negamos con la cabeza, insultamos y miramos a otras películas como si eso lo justificara algo, que para mí no lo hace.

Pues a mi me gustó Waterworld. Ea. Ya lo he dicho.

GeorgeLucasesDios claro que estoy de acuerdo en que hay muchas más películas peores que TDK, nunca he dicho lo contrario, aunque viendo lo visto aquí cada uno lee lo que quiere leer, pero eso no justifica que esta película no tenga cagadas, es que no entiendo el porqué las cagadas en otras películas son criticables y en esta no, por que se endiosa tanto esta película, las cagadas y las fantasmadas son eso aquí y en china, que La Momia 3, Wanted, Indy 4 o las que sean tengan más cagadas que esta estoy de acuerdo, pero esta también las tiene y muy gordas, y me he limitado a puntualizarlas como en su dia mucha gente puntualizó las de otras películas, no hay más.

¿¿Y qué si te gustó Waterworld?? me parece muy bien, cada uno tiene su propio criterio, yo sé lo que me gusta y punto y no tengo que seguir a las masas enfervorecidas, ni nadie me tiene que convencer de lo que me tiene que gustar, que parece que es pecado decir algo negativo de esta película joder, y dista mucho de ser perfecta, parace que para ser guay hay que alabar al Caballero Oscuro por que le gusta a la mayoria, pues muy bien yo me algro, a mí también me gustó y me lo pase pipa pero no veo ese peliculón ni esa película intocable que muchos ven, que le hacemos…

Holley me parece un comentario absurdo decir q nosequien no “captó” un matiz de la pelicula…principalmente porque lo que has dicho YA se habia comentado.E intentar justificar una escena que habiamos puesto COMO EJEMPLO de esta manera me parece un poco cultureta de mas.

Aqui solo habia una discusion: unos creiamos que era una pelicula bien hecha y bien montada pero con sus logicos fallos y otros venis a decir que TDK es la panacea,la pelicula perfecta y el nuevo padrino.

Una cosa es opinión y la otra es extremismo irracional.

Lumiere, estoy de acuerdo con lo que dices, ni yo ni tú ni nadie tiene derecho a hacer prevalecer su opinión sobre la de los demás. Eso me parece perfecto. Que no compartas los argumentos de los demás, también me parece bien, porque por ejemplo a casi todo el mundo le encanta “El apartamento” del maestro Wilder, y a mi me pareció un peñazo (al igual que me moló Waterworld y ya sabemos lo que piensa el mundo de Waterworld :D). Pero ya que el debate se centra y se recrudece en ciertas escenas, si me permites, me reitero: yo no estoy dando las explicaciones que me convienen, no al menos en la secuencia del atentado contra Dent. Como ya digo en mi primera intervención en esta larga discusión, creo que se ve bastante claro que hay polis desnudos en el piso donde entra Wayne, y que el Joker no estaba solo, lo que le ayuda notablemente a escapar. Eso no es un punto de vista, eso sale en la peli y por eso va a misa. ¿Que no te convence? Me parece muy bien, pero si quieres más rigor, voy a tener que poner el número de fotograma donde salen los polis en cueros y el equipo del Joker dispersándose, y por ahí no paso, que me puedo quedar bizco intentándolo

Calmémonos un poco, hombre… ¡Hablemos de Rachel Weisz! Nnnggrraay omá qué rica…

Coño, y qué mejor muestra que TDK no es la panacea, que la mismísima secuencia final… ese deux ex machina que se monta Batman… pfff…

TDK intocable? Nada de eso. Me recuerda esto a una escena de una película, la tengo en la punta de la lengua, en la que le decían al prota “No has tocado la comida…” y el prota comenzó a palmotear sobre el plato, salpicándolo todo, y dice “Ya está, ya la he tocado, ¿contentos?”

¿Qué peli era esa? Arg, la tengo aquí, en la puntita de la lengua…

Jejeje, EIAeL no te preocupes hombre que estoy tranquilo, jejeje, ¿¿tú te crees que me voy a alterar por una gilipolez de estas?? pero habrá que darle vidilla a esto ¿¿no??, que me parece muy bien el Joker no esté sólo y esté con 5 o 6 tios más pero es que en el desfile hay más de 100 policias!!! y ojo también tienen “francotiradores en las ventanas de los edificios colindantes con sus respectivos rifles preparados”, y aún así sabiendo que el Joker puede estar por ahí el tio va y se escapa, que no tio, que no tiene sentido, vamos que un tio con una cicatriz de oreja a oreja no pasa muy desapercibido tampoco, que la peli está muy guapa y todo lo que querais pero que tiene cosas que ocurren “porque sí”, y son cagadas de guión, ¿¿hay otras películas peores?? por supuesto pero esta tiene unas cuantas tambien dignas de mención…El Joker mola pero no es Houdini.

A mí me encantó TDK y la considero la mejor película dentro del género del cómic. Eso sí, tiene sus fallos como toda película y con toda seguridad se le ha dado un “inflado” tremendo a causa de la muerte de Ledger. Pero de ahí a decir que es una de las peores tramas del año… lo siento, pero me parece una tocapelotada del 15, un burdo modo de llamar la atención a base de polémica. Las hay muchisisísimo peores como las “Vayamierda Movie”, todas las de videojuegos e incluso la de Indiana Jones (cómo me dolió esa jodida peli…), pero han ido en plan gafapasta: si está de moda, es que debe ser mala.

Si alguien está en contra de lo que la mayoría piensa es simplemente para llamar la atención y crear polémica ¿no’? es decir que uno no puede tener criterios propios, muy bien, me parece perfecto, pensemos todos como la mayoria, pensamiento colectivo, eso de “si está de moda debe ser mala” es como decir “si le gusta a la gente es porque es buena”, no podemos caer en estas cosas tan generalizadas, la gente tiene sus puntos de vista personales, y aunque está muy bien pensar como el resto para evitar polémicas uno tiene sus principios y gustos personales e intransferibles y no tiene nada que ver con fastidiar, no todo el mundo piensa lo mismo y no se hace para fastidiar, que es exagerado que ocupe la primera posición es cierto pero es que por ejemplo una película que crea tanto bombo y platillo a nivel mundial como lo hizo esta TDK pues luego se expone a que sea mirada con lupa, es el doble precio que tienen estas cosas, una película ya de por sí mala en su conjunto como son las Hero -Movies y demás chorradas ya se presuponen que son pésimas en guión, sin embargo en películas con más empaque como pueda ser esta TDK uno es más crítico y estricto con ellas, “es como decir ya que vienes alardeando desde hace tanto tiempo, tanta promoción, tanta expectación te vamos a mirar con lupa” esto funciona así, no nos engañemos esto siempre ha sido así y lo seguirá siendo, cuanto más subas más duele luego tú caida.

Para empezar Lumiere no hay pelicula perfecta, y no por unos “fallos” la pelicula no va a ser buena, por lo mismo que decimos que no hay pelicula perfecta, asi como no existe ser humano perfecto.
Y mira lo que pasa es que siempre hay alguien que le gusta darse a notar, ir en contra de la opinión de la mayoría no por una autentica convicción sino simplemente para crear polemica.

Lo cual a fin de cuantas esta bien, al cabo que ni es mi tiempo…

Completamente de acuerdo con tu último comentario, Lumiere, y con el tuyo, Myskia…

Venga, que en vez de debatir sobre TDK, que por supuesto dentro de su redondez tiene sus fallos, y miremos cómo es posible que los gafapastas británicos, esos que nos regalan cosas tan dispares como Victoria Beckham o Rebeca Loos, nos digan ahora qué pelis tienen tramas ridículas y cuáles no…

Acaso el cine no está para entretener? A veces una peli con trama ridícula entretiene más que una gafapastada… O no?

Y no lo digo por las High School Musical, Camp Rock o las Mierda Movie…

Complementando mi comentario anterior, quiero explicar que esta bien disentir con respecto a la mayoria e ir contracorriente, pero por ejemplo si yo no pienso como la mayoría pues lo escribo una o tres veces y ya, pero de eso a estar pasandosela todo el día diciendole a cada fan de TDK que escribe que es la mejor pelicula que no lo es y que tiene cagadas y que no se que mas pues eso ya no me parece bien, ya es excesivo y hasta cansado.
Por eso digo que cada quien su tiempo Lumiere, porque parace que por cada mortal que le gusta TDK quieres ir a decirle que a ti no te parece la maravilla e intentar hacerlo cambiar de opinión.
Mejor deja que el tiempo corra y ya dirá…

Mira News no eres nadie para decir y justificar el motivo de mis intervenciones, ¿¿qué te dá derecho a decir que lo hago sólo por crear polémica?? en qué te basas a ver…Escribo lo que creo y lo hago con toda la buena intención del mundo,es mi punto de vista o a ver si es que aquí una persona no va a poder opinar distinta al resto, no entremos en estas cosas por que por esa regla de tres podría decirte que formas parte de la mayoría de borregos que siguen a las masas porque sí, carentes de personalidad propia para pensar y opinar por sí mismos, y que sólo escriben para tocar los huevos, no tengo ningún interes en crear polémica para que personas como tú vengan a meter caña sin nada más que argumentar que hacerse notar de la peor y más triste forma, que es insltándo al personal porque sí o porque no comparte lo que dice otro compañero o simplemente proque no tienen ni idea de qué decir sobre el tema y se van a lo fácil.

Y exacto, afortunadamente para mí tengo el tiempo que necesito para gastarlo en lo que me gusta, que es el cine, ya sea viéndo, trabajando/aprendiendo, leyendo o escribiendo sobre él…Otras personas no pueden decir lo mismo ¿¿verdad News??

Aqui no he insultado a nadie, a menos que crear polemica sea un insulto, por eso digo que esta bien que te dediques a eso…
Aqui el problema tu mismo lo has dicho: que piensas que las masas son una bola de borregos, por eso si a la gran mayoría le ha gustado una pelicula ya piensas que es una ofensa…

Jejeje, así me gusta News dale la vuelta a la tortilla anda y manipula la información, sensacionalismo puro y duro, he usado esta frase para referirme a lo que me habias dicho entorno a

frikkiman33, olvidaste Indy 4 en sólo una semana? A mí me está costando mucho desde el día del estreno!

Sorry me he equivocado, no habia terminado de escribir, me refería con esa frase a que lo mismo que tú has insinuado que escribo sólo por llevar la contraria yo puedo decir la frase que he puesto, y no es así ninguna de las dos cosas, es un mero ejemplo para que veamos todos en lo que “no debemos caer”, nada más, no le busques más patas al gato y manipules a tú beneficio.

Vuelves a manipular cuando dices que yo pienso que que las masas son una bola de borregos y bla bla bla, cuando he dicho yo eso?? lo que he puesto es en contrapartida a lo que tú me has dicho y lo he usado como ejemplo, por otra parte a mí la película me gustó mucho y lo he puesto mil veces, pero claro aquí la gente lee y coge lo que quiere y le interesa…

No te confundas News que a mí me gustan un montón de películas indistintamente de que sean comerciales o independientes me gustan y punto, una película es buena o mala por otros muchos factores, a mí me gustó mucho TDK pero no tanto como a otra gente y ya está, lo que ocurre es que si te vienen tocando las narices insinuando que uno escribe nada más que por tocar las narices pues que quieres que te diga, uno no es de piedra y tengo que saltar, respeta y serás respetado, yo tuve este mismo debate a la inversa con Indy 4 y jamás se me ocurrió decirle a la gente que escribía que lo hacía por tocar las narices, ellos tenian su punto de vista y yo el mio como ahora ocurre, se dialoga y se debate tan ricamente puntos de vista y no pasa nada, pero no puede uno criticar la postura de otro simple y llanamente porque no la comparta.

A mí me gusta el cine en todo su conjunto, yo no entiendo de clases frikis, gafapastas, comerciales, y demás gilipolleces, yo tendré un poco de todo esto entonces porque me gusta el cine en general, aunque tenga luego mís preferencias evidentemente, yo al cine no le cierro puertas de ningún tipo, asi que no me vengas ahora con que critico tal tipo de público, porque ahí también entro yo, el problema no es mio es de esa gente que sólo se limita a ver un tipo de cine y encima se creen con derecho de insultar y criticar y a poner etiquetas…Cada cual con su conciencia oye.

jeje, pienso q lumiere tiene todo el derecho del mundo, como cualqeier otro, a expresar su opinion sobre las cagadas o aciertos de esta o cual pelicula tropecientas veces, si bien creo lumiere q tu reaccion ha sido un poco desproporcionada. no creo q news haya ido con ningun tipo de intencion de taparte la boca ni nada por el estilo.

yo por mi parte, suscribo lo ya dicho sobre el tema del atentado a dent o lo del avion, dos aspectos q pensandolo bien, se sacan sin pensar q son fantasmadas ni chorradas. me parecio por ejemplo, mas cogido por los pelos el hecho de q al joker le saliera tan bien el q le atraparan y metieran en la carcel, y ojo, no su desarrollo dentro de la comisaria, lo cual es perfectamente posible dentro de la trama q te estan contando, si no mas bien la escena de accion anterior para q terminara con la detencion del joker hecha a proposito por este. eso sí q me parecio cogido por los pelos.

y el tema del sonar del final, tampoco me gusto demasiado como ya he comentado. q TDK no es perfecta, ni pretende serlo, y ni mucho menos pretende q se le compare con el padrino, eso es una gilipollez, pero juzgar q su argumento es absurdo por esos aspectos me parece dl todo incoherente, y mas grave aun, qedarse muuuuy en la superficie de lo q te estan contando.

es como ver el señor de los anillos y decir q va de hobbits y elfos unicamente, o q galactica son luchas de navecitas y poco mas.

Lo único que sé es que me meto en unos fregaos de aupa sin quererlo ni beberlo, simplemente por decir lo que pienso y aún así se me critica oye, en fin, yo seguiré siendo yo, para el bien y el mal de esta página…jejeje.

No Leto no te confundas, lo que me ha sentado mal de News es que haya sugerido que escribo sólo por llevar la contraria y tocar las narices, simplemente porque pienso distinto a mucha gente, cosa que no es cierta, simplemente digo lo que pienso y como ha dicho algo que no es cierto sobre mí pues oye me he sentido ofendido como todo hijo de vecino al que se le dice algo que no es cierto, no hay más.

Una cosa esta clara y es que El Caballero Oscuro ha captado más la atención que Indy IV de ahí a que se la critique aunque como es obvio donde otros ven fallos yo veo otras cosas, o intento entender la película de otra manera pues bajo mi punto de vista el guión va más allá mostrándote sutilmente algunas ideas en las que obviamente no va a profundizar para que no digan que la películas es “fascistoide”, ahora bien, con toda la mierda que he visto en el cine desde hace tanto tiempo, una película con tantas virtudes (y no digo que no tenga fallos que alguno tiene) es digna de aplaudir. Y si no que cualquiera te ofrezca ahora una película dirigida al gran público que te ofrezca ciertas reflexiones y complejidad de la forma en que lo hace El Caballero Oscuro. Los Nolan no han hecho otra cosa que coger a Batman y su mundo para encajar una metáfora del mundo actual y las cosas que vosotros criticáis en mi caso me las creo o entra dentro de la suspensión de credulidad que exigen por otra parte todas las películas. Pero en este caso todo se muestra de una forma muy elegante, muy bien realizada y no aparecen monos digitales acompañando a Shia Labeouf de árbol en árbol.

Y por último empatizar, muchas de las escenas que se critican aquí como increibles y demás en primer lugar hemos visto millones de cosas mucho peores, y en segundo lugar si profundizamos un poco con la película lo entenderemos. El Joker a lo largo de la cinta va dando muchas pistas. Es el protagonista y el personaje en el que los hermanos Nolan ponen la carne en el asador. Es su portavoz.

Saludos

jeje, lumiere, y q seria de los debates y discusiones q hacen a esta pagina ser lo q es?? yo estoy encantado de tener estas charlas contigo y con la gente, debatiendo y dando nuestros puntos de vista (hablo de lo q dices de los fregaos, no de tu mosqeada con news).

donde creo q estamos todos de acuerdo es q TDK es una peli q marca un antes y un despues en su genero, y q mas aun, lo trasciende, con sus fantasmadas y cagadas, pero pienso q eso no se lo qita nadie. por eso me parece un tanto descabellado ponerla en una lista tan absurda (como la gran mayoria de listas por otra parte), porq centrarse en esos detalles es rascar muy poco.

un saludete tio!!

seakermdc, totalmente de acuerdo con lo q comentas. no hay mas q ver como llega un punto de la pelicula en la q todo es caos absolutamente, y yo no puedo dejar de pensar en la situacion actual del mundo occidental. pienso q gran parte de lo q cuenta TDK es q realmente hace falta muy poco para q nuestro mundo civilizado se vaya al carajo. y eso no es pelicula, eso lo estamos viviendo dia tras dia actualmente.

y tb podriamos meternos con las implicaciones sobre aspectos de la condicion humana q nos cuenta TDK de una manera implicita. pienso q tanto batman como el joker pueden incluso ser interpretados como dos metaforas de la personalidad humana, poniendo sus barreras y su autocontrol (batman) o dejandose llevar completamente por sus impulsos sin importar nada mas (joker), poniendo a una persona normal (dent) como vehiculo para hacer ver q cualqiera de las dos vertientes es perfectamente factible en cualqier persona.

por eso q TDK pueda tener mas o menos fantasmadas me la trae bastante al pairo, perfiero centrarme en su discurso y lo q me intentan contar los nolan.

y si, ha sido un post un tanto gafapasta qizas.

¡¡”El jovencito Frankenstein”!! ¡Ahí sale lo de “no has tocado la comida”! Ay, qué sinvivir cuando tratas de acordarte de algo pero no te sale.

fantasmadas……. no soporto ese tema… es cine.. cuestion de ser verosimil, de meterte el cuento y si tiene premisas como base para el desarrollo , tal cual como lo dice leto y seakermdc no hay problema. es facil ,, relamente facil ver los defectos de algo que ha marcado historia. la cuestion es que esta discusión no tiene fuerza ahorita, demosle tiempo al tiempo.. y ya la historia lo dira, ella es la que tiene la razón.

Bueno Lumiere, dije que si la película te atrapa o no te das cuenta de las “fantasmadas O TE DAS CUENTA PERO LAS PERDONAS, o sea que en ningún momento negué que puedas disfrutar una pelí al mismo tiempo que captas dichas “fantasmadas”.
Que conste que yo considero absurdo a estas alturas llamar “obra maestra” a TDK, porque pienso que hacen falta más de un lustro para valorar si una película lo es.
Pero personalmente creo que es una perspectiva poco razonable decir que una película es imperfecta por fallos de lógica. Quizás eso sea aplicable en “cine verite”, pero una película puede contener tropecientas fantasmadas e inverosimilitudes, si consigue transmitir todas las emociones e ideas en el espectaodr que pretendía transmitir, la película es perfecta y punto. Y para ejemplo de ello, ya hemos dicho tú y yo unos cuantos títulos.
Además no creas tan fácil discernir la linea de lo “verosimil” y “no verosimil”, en su época muchas gentes consideraron inverosimil la premisa principal de “Madame Butterfly” de Cronenberg, ignorando que era un hecho real.
Y si el asesnato de Kennedy fuera una ficción en lugar de un hecho historico real, muchos dirian que es inverosimil que el presidente de los USA se pasee en una berlina descubierta, en un desfile en el que no se vigila, por los encargados de seguridad, todas las ventanas que puede usar un francotirador. O dirían que es inverosimil que al trasladar a Oswald, se dejara entrar a toda una multitud en el garaje de la policia y quela comitiva, en vez de rodearlo lo llevara en primera fila, siendo un blanco perfecto para un fanático vengativo.

Otra cosa Lunmiere, lo de los porcentajes, evidentemete es una figura retórica, no es algo que pueda afirmar, pero lo cierto es que con “Indy 4″, en escenas como en la nevera se podía ver en los comentarios y expresiones de la audiencia, la sensación de rechazo, porque se exigía un nivel de suspensión de incredulidad, que la audiencia no alcanzaba. Y lo siento, pero tengo que decir que no noté eso en TDK.
Y que conste que a mi me parece perfectamente lícito que te guste “Indy 4″(yo mismo la defendía al salir diciendo que, siendo de lo más flojo y decepcionante de Spielberg, le da sopas con ondas a cosas como “La Momia”)y que no te entusiasme tanto TDK.

Seakermdc totalmente de acuerdo contigo.
Lumiere di que sí,aqui cada cual dice lo que le sale de los huevos y cuando le sale de los mismísimos,solo faltaba…

lo que esta claro es que esta pelicula no deje indiferente a nadie no?pues para eso estamos aqui,para debatir y compartir opiniones y al que no le guste ya sabe donde esta la puerta…

I repeat: a mi lo peor que he visto en el ultimo año es SOY LEYENDA.

Hay que jo***se, TDK la trama mas ridicula del año, es pa flipar y pellizcarse… Auuu!!! The Guardian sois unos c****es sin sentido.

Acojonante el debate; para todo aquel que quiera ver una trama verosimil, definitivamente TDK y/o Indy no es su película. Os recomiendo algún que otro documental que, no lo olvidemos, tambien es cine.
Ahh, y olvidaos de películas de animación como Ghost In The Shell…

Rafael Garcia tio ya sé que El Caballero Oscuro no es cinema verité como tampoco lo es Wanted, Indy 4 o La Momia 3 entre otras, simplemente no entiendo que otras pelis sean criticadas por sus fantasmadas y defectos de guión esta TDK no cuando también tiene ambas cosas, como si sus fantasmadas fueran más “creibles” algo a todas luces sin sentido, tiene fallos de guión especialmente en las operaciones del Joker en las que algunas cosas ocurren porque sí, ojo en ningun momento estoy criticando la película, que REPITO me gustó mucho, sólo me he limitado a recalcar aquellas escenas donde el guión o alguna situación específica chirrian un poco, y que creo que no están bien resueltas y que para mí son tan criticables como otras cagadas de otras películas, es que no entiendo la manía de algunas personas en no ver según que cosas, que tenga fallos no la convierte en mala película, que tendrá que ver, pero están ahí, y me he limitadoa exponerlas bajo un aluvión de post a favor de la película como si yo en algún momento hubiera dicho quee s una mierda depelícula o que es mala, en fin…A mí Indy me gustó pero no la considero ningún peliculón ni ninguna maravilla, esta TDK siendo mejor que Indy también me gustó mucho pero tampoco veo en ella ningún peliculón, sin embargo sí veo en “Antes Que el Diablo Sepa que has Muerto” de Mamet un peliculón o en Wall-E, para gustos colores…

Lo que sí es cierto y está más que demostrado(no hay más que ver el número de post)es que tocamos según qué cosas de según qué película por aquí y no veas la avalancha de gente que se te hecha encima, y luego criticamos a las adolescentes emos de Crepúsculo cuando llenaban esto de sus comentarios defendiendo con uñas y dientes su película, creo que una imagen vale más que mil palabras tanto criticarlas y mira tú por donde parece que somos más parecidos a ellas de los que muchos creen, parece que aquí también sacamos uñas y dientes, experimento sociológico demostrado, gracias a todos por participar…

Hola chicos. Gracias Rafa Martín.

Chicos; “El Caballero Oscuro” es solo una película, no es la vida real.

Un Fuerte Abrazo.

Atentamente:

Fern

Lumiere no se trata de que se crítique “Indy” por “fatasnam” y no se haga lo mismo con “Batman”.
Se trata de que una está lo sufcientemente habil para ser aceptada por el público, fantasmadas incluidas, y la otra no. Ojo hablo en términos generales, que habrá quién le gusta una o le guste más “Indy”.

lumiere, simplemente se van dando las opiniones y se va generando el debate, punto. esa manera de generalizar por tu parte en lo de tocar segun q peliculas me parece una tonteria. no me voy a callar si no estoy de acuerdo contigo solo por el hecho de q se me compare con tal o cual persona o grupo de personas, del mismo modo q no trato de convencer a nadie ni hacer q mi punto de vista sea el q vale, simple y llanamente comento las cosas desde mi punto de vista. si eso genera mas o menos comentarios, sinceramente, me la trae al pairo, y si no estoy de acuerdo contigo (o con qien sea) sobre el color de la mierda (por poner un ejemplo) te lo dire.

no hay mas. aqi yo creo q nadie se ha puesto a decir q uno es gilipollas por decir q no le gusta tal o cual pelicula (o ciertos aspectos de ella), o se te ha tirado al cuello por nada, del mismo modo q apuntas q la gente tiene mania en no ver segun q cosas, lo cual se te podria volver en tu contra ya q es un argumento perfectamente utilizable para hacer ver q esas cagadas de guion pueden ser explicadas de manera mas o menos coherente, pero tu no atiendes a esas explicaciones (la del avion pienso q esta muy muy clara, y la del desfile otro tanto de lo mismo). a ti te sigue pareciendo absurdo, me parece genial, a mi no me lo parece para nada.

del mismo modo q no ha habido nadie q haya afirmado q TDK sea la hostia en verso ni nada parecido, son solo aspectos en los q yo no estoy de acuerdo contigo, ¿¿¿he de callarme por si la cosa genera debate y se dan demasiados posts y entonces me tilden de adolescente alocado porq me vuelvo majara defendiendo algo sin orden ni concierto??? ni de coña, porq yo creo q se ha hablado perfectamente bien y de manera educada en todo momento, unos dando sus argumentos, otros dando el suyo. y punto.

Y me parece perfecto Leto, para mí siempre es un placer debatir tan intensamente porque siempre se crean conversaciones interesantes, y le dan mucha vidilla a esta web, lo que sí me hace gracia es que muchas veces la gente piense que me estoy enfadando muhco, jejejeje, nada más lejos de la realidad, como bien se comenta no es más que una película, pero es bueno meter un poco de caña siempre, me parece perfecto que si en algo no estas de acuerdo conmigo o con quién sea pues lo digas libremente, faltaría más, para mí es un gustazo poder debatir contigo o con los demas compañeros sobre este o tal tema, así todos aprendemos un poquito de todos oye…

Y con respcto a que no entienda a razones no te confundas Leto, no entiendo a opiniones personales sacadas de la manga por alguién en particular, y no no me creo ni lo del avión y mucho menos lo del desfile (que desaparezca un tio acompañado de 4 tios más en un lugar infestado de más de 100 polis y francotiradores preparados en las ventanas no se lo cree ni el tato) por mucho que intenteis vagamente argumentar esa escena, y parece que no sólo soy yo a quién le chirria según qué cosas de la película, mira tú por donde.

Y con respecto a lo de que la peña aquí salta cual fémina enfervorecida defendiendo su película por mucho que joda es más cierto de o queparece, y oye yo me incluyo, pero seamos justos coño, que ha habido chicas que han estado llenando post y post sobre Crepúsculo y no hacíamos más que meterle caña porque sí, y ellas también tenian todo el derecho a opinar de algo por el mero hecho de no estar de acuerdo con aguién como lo hemos hecho aquí nosotros, y ellas tampoco insultaban a nadie cuando hablaban y tenian que aguantar nuestras coñas y burlas uqe me parece de lo más lamentable, ahora hacemos algo aquí y no veas, en fin por mucho que duela no se trata de comparar a alguién con otras personas, se trata de respetar y de no señalar y burlarse porque alguién tenga gustos distintos. no señalar para no ser señalado es así de simple, pero también va con un poco de ironiá tú…

Si vamos a ver esta peli pensando en lo que realmente es,un millonario que por las noches se viste de murcielago para pegar a los pobres(Delincuentes)…pues logicamente,no te la crees.
Asi que ya de entrada debes estar predispuesto a aceptar ciertas licencias,licencias que por otra parte,estan muy bien llevadas en esta peli.
Que no es perfecta? Ni de coña,el maquiavelico plan del Joker no se lo cree ni el,pero otras que comentas Lumiere(El avion y el tiroteo)en mi caso si que me parecen bien resueltas.
Por otra parte añadir que lo del “nivel de suspension de credulidad”(Como me gusta esa expresion) como bien apuntan los compis,en esta peli está muy conseguido por que en mi caso,en las dos veces que la ví en el cine no escuché ni una risa,cosa que no pasó con Indy4,que parecia que estaba viendo una comedia.
La escena de la nevera ha entrado en el top 3 de las mayores fantasmadas de la historia del cine,ahí la suspension de credulidad se fué a tomar por culo….que daño le hizo a Indy4 esa escena.
Y aquí nadie alecciona a nadie,para gustos los colores,besos a todo el mundo.

Que sí que me parece muy bien, que TDK es la ostia y que todo es perfecto, por mucho que me lo repitais no me vais a cambiar de opinión porque lo del atentado contra Dent NO está bien resuelto, está mal planificado y sí hay gente que se lo pregunta es porque NO está bien resuelto, y no sólo lo digo yo, nuestros colegas de The Guardian (que según vosotros no tienen ni puta idea de nada porque se meten con TDK, claro) también se lo preguntan y oye ¿¿será por algo no??

Y Grijaldo si vás a ver Indiana Jones pensando que existe un tipo que ha encontrado el Santo Grial y que nunca pierde su sombrero pues lógicamente no te la crees, y te recuerdo mi buen amigo que Indiana Jones tiene mucho de comedia, en toooda su saga, si oyes risas mira pues hacen honor al film, y sí lo de la nevera es una fantasmada como un piano como en su dia lo fué la escena de la escapada del avión de Indy y compañia en una barca hinchable a miles de metros de altura sobre montañas heladas en “El Templo Maldito” ,y aquí nadie dice nada, las fantasmadas siempre han esatdo en la saga de Indy y ahora unos cuantos se escandalizan pues vale, no olvides que la saga de Indiana Jones nunca se pretende tomar en serio a sí misma y se permite muchas licencias absurdas y de ahí radica parte de su encanto, cosa que no hace esta película donde la prepotencia y pedantería del director casi sale de cada fotograma del film, que te rias con Indy no es un delíto, reirte con esta sí, además ¿¿que narices hago yo comparando una saga mítica con la pelicula de acción megataquillera del año??

un placer debatir amiguete lumiere, espero q no sea la unica ni la ultima. por cierto q acabo de volver a ver la peli en cuestion q al fin la tengo en mi casita y me sigue pareciendo un peliculon, con sus cositas (como todas), pero sigo pensando lo mismo. y me he fijado especialmente en la escena del desfile y me ha gustado, me he fijado en todo absolutamente, y me sigue pareciendo verosimil dentro de la pelicula

y si, al fin en V.O., y qiero el oscar para ledger ya.

y pienso q no hay q meter a indy IV, la saga de indiana jones es un clasico, y a pesar de q la ultima entrega haya decepcionado mas q gustado, las tres primeras son joyas. y esas fantasmadas son parte del encanto de indy.

lo de las fans y demas, una cosa q chirriaba mucho de aqel tema (y hablo con conocimiento de causa, puesto q tuve ahi q ver mucho en su dia, una unica vez, pero ahi estuve) es q habia muuuuucha peña q simplemente se registraba para decir lo cavernicolas q eramos en relacion a ese tema, y pienso q mucho viene por ahi, peña q solo se metia, decia 4 gilipolleces y pista, y eran pocas (ellas saben eprfectamente qienes son) las q comentaban cosas coherentes, y su participacion sigue siendo muy activa hoy dia.

un saludo tio!!

Yo también me he pillado el DVD de El Caballero Oscuro en su Edición Especial (con la máscara ya era demasiado para mí), tengo ganas de ver sus extras y demás, ya contaremos que tal, y nada tio el placer es mio poder crear debates tan interesantes y leer tantos puntos de vista contigo y los demás compañeros, y te aseguro que no será la última vez Leto, esto es el pand e cada dia, jejeje, un saludo tio y disfruta de la pelí!!

tenemos ganador de 2009 ex aqueuo: dragon ball y watchmen